Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Videoanalyse einer Lawine
funloving
20.02.2015, 18:00
https://www.youtube.com/watch?v=m8bkPtZHzmQ
obi wan kenobi
20.02.2015, 20:01
:)
domiheyLA
20.02.2015, 20:07
wie viel steil war das denn oben?
Alter, das war mega spannend! Ziemlich gut aufgemacht, vielen Dank fürs Teilen! Und schön, dass nichts weiter passiert ist. Seid ihr den Hang das erste mal gefahren? Wenn ja, habt ihr ihn vorher auf der Karte gecheckt?
Corny2k2
20.02.2015, 22:38
Dem kann ich nichts abgewinnen. Wirkt meiner Meinung nach nur verharmlosend.
ich finde ihr seid auch einfach ein gewaltig hohes risiko gegange. hang oberhalb einer geländefalle, beim 3er, schon mit dem gefühl, dass da wohl eine lawine kommen könnte.
immerhin habt ihr euch gedanken über die linie gemacht. aber das ist meiner Meinung nach ein klarer fall davon, wenn man sich den hang schönredet.
Shredder
21.02.2015, 09:33
Ich finde es gut gemacht.
Sind nun mal alle nur Menschen und mir gefällt es, das du deinen Fehler für andere sichtbar machst.
Sind nun mal alle nur Menschen und mir gefällt es, das du deinen Fehler für andere sichtbar machst.
Seh ich genauso. Schön gemacht, und verharmlosend würd ich das auch nicht nennen. Bin mir sicher, dass der blaue Fleck, der Ski, das Handy und die Hose den einen oder anderen Modefreerider von sowas abhalten kann.
das war überhaupt nicht als vorwurf gemeint. jeder darf doch sein risiko selber wählen.
nur habe ich das gefühl (durch ferndiagnose), dass die aktion in einem risikobereich angesiedelt war, bei dem durchaus öfters was schief gehen kann.
das wollte ich nur anmerken. nicht, dass alle möglichen leute jetzt auf die idee kommen mit einer geschickten linienwahl überall reinfahren zu dürfen.
ich habe übrigens selbst schon mal ein ähnliches ding gedreht und bin heil froh darüber, dass ich sogar noch glimpflicher davon gekommen bin als hier im video.
vielleicht folgere ich gerade zu viel von mir auf andere. aber bei meiner aktion war eben viel schönreden dabei. da war ich definitiv in dieser spirale gefangen, bei der man sich immer denkt, "grad eben hats gehalten dann wirds hier auch gehen" und so weiter. letztlich hat mich auch die linienwahl davor bewahrt mitgerissen zu werden, aber das war eine knappe kiste...
es darf mir natürlich auch gern widersprochen werden. eine diskussion über vertretbares risiko und welche mittel tauglich zur risikoreduzierung sind fände ich durchaus spannend ;)
Airjumper
21.02.2015, 19:01
JUNGEJUNGEJUNGE!!! :-D
Kannste froh sein dass das so glimpflich ausgegangen ist.
Finde es auch gut das du diesen Fehler teilst und ja eingestehst. Besser wäre natürlich gewesen diesen Fehler gar nicht erst zu machen....
Habe das letztens erst wieder in Zauchensee festgestellt (mein Bruder war zu Besuch, waren leider nur normal auf der Pisten Unterwegs), frühs wird schon nen 4'er verkündet, Schneeaufbau mehr als schlecht. Dennoch nen haufen Leute mit Powskis die dann natürlich ins Gelände reinkrachen. Und halt nicht die normalen unteren Treeruns sondern schön in die Steilhänge.
Also, versteht mich nicht falsch, ich hätte da auch tierisch Bock drauf gehabt, aber da sagt mir schon mein normaler Menschenverstand, das es nicht umbedingt die beste Idee ist jetzt ins Gelände zu rammeln.
Pieps und Airbag werdens scho darichten gefühlt....
Fällt das nur mir auf, oder ist die Risikobereitschaft auf nen echt fiesen hohen Level mittlerweile?!
Na Hauptsache die GoPro hat er wieder gefunden....
Da fehlen aber noch einige Faktoren in der Analyse. Z.b. Stichwort Wind, eingeblasene Hänge oder Sluffmanagement.
meinst du damit Faktoren á la Faktorencheck-Methode? nimmst du da Faktoren wie Geländeform und Sluffmanagement fix mit rein? Bei mir ist es eher so, dass wenn ein Hang nicht super (laut Snowcard oder Reduktionsmethode + Faktorencheck) im grünen Bereich liegt ich die Entscheidung eben von solchen Faktoren (Geländeform, Linie, Fahrkönnen und geschätzter maximal möglichen Lawine) abhängig mache...
Faktorencheck mache ich dabei eher selten, da ich mir häufiger bei einzelnen Faktoren unsicher bin (oft: "Altschnee-Tiefe" und "Temperatur") und ich mittlerweile etwas Respekt davor habe in Schönrederei auszuarten ;)
funloving
22.02.2015, 18:36
Hallo miteinander
Kurze Stellungsnahme meinerseits:
Wie steil der Hang genau war, kann ich im Nachhinein nicht sagen, aber es war definitiv "steil", also stellenweise >35° würde ich sagen. Natürlich haben wir uns auch die Windverhältnisse genau angeschaut - Wind gab es zu der Zeit und die Tage davor kaum, der Schnee war ganz frisch und noch nicht umgewandelt oder zusätzlich mit Spannung aufgeladen.
Die Gamsroute bin ich schon öfters gefahren, aber diese Hangseite ist schnell verspurt bzw.verharscht, daher hatte ich zwar eine gute Vorstellungen von den Geländeformen, aber diese zweite Rinne einfach nicht am Radar.
was war der auschlag dafür, dass ihr gefahren seit?
für einen über 35° steilen hang bei stufe 3 habt ihr euch ja wahrscheinlich genau überlegt ob das geht oder nicht. oder hast du einfach gedacht mit der guten linie passt das schon.
(soll absolut kein vorwurf sein. wie schon gesagt, das risiko darf jeder selber wählen. außerdem hätte euer plan ja vermutlich funktioniert, wenn da nicht die zweite rinne gewesen wäre ;) )
edit: und im nachhinein ists eh sehr leicht zu urteilen...
meinst du damit Faktoren á la Faktorencheck-Methode?
Nein, ich meine die tatsächlichen Faktoren, die zu diesem Schneebrett beigetragen haben.
Natürlich haben wir uns auch die Windverhältnisse genau angeschaut - Wind gab es zu der Zeit und die Tage davor kaum, der Schnee war ganz frisch und noch nicht umgewandelt oder zusätzlich mit Spannung aufgeladen.
Die Gamsroute bin ich schon öfters gefahren, aber diese Hangseite ist schnell verspurt bzw.verharscht, daher hatte ich zwar eine gute Vorstellungen von den Geländeformen, aber diese zweite Rinne einfach nicht am Radar.
Sorry, aber die zweite Rinne war schlicht nicht das wesentliche Problem. Wenn die nicht dagewesen wäre, wär die erste mehr eingeblasen worden. Kaum Wind die Tage zuvor mag zwar sein, aber die Windzeichen am rechten Rand der Lippe, die den Hang begrenzt, sprechen besonders im unteren Bereich eine deutliche Sprache. Der Hang wurde eingeweht und der Triebschnee hat sich eben genau in dem Trichter oberhalb der Rinne angesammelt. Die Windzeichen an der rechten Lippe sind alarmierend.
Und klar hat der Schnee sich noch nicht umgewandelt. Dass muss er aber auch gar nicht für ein klassiches Triebschneebrett. Gesetzt und gebunden hat er sich aber offensichtlich schon. Sonst hätt's ja kein Brett gegeben. Ganz ohne Bindung gibt's Schnee bei uns eben leider selten. Dass die Bindung noch nicht weit fortgeschritten war, sieht man am Lockerschneesluff, der durch die linke Rinne rutscht. Das kann aber an leicht anderen Expositionen, vor allem bei mehr Triebschneeanteil ganz schnell anders sein.
Womit wir beim Thema Sluff-Management wären: es war schon eher deppert, genau in den Sluff der durch die Rinne durchfährt, hinein zu fahren, statt auf dem kleinen Grat zwischen den beiden Rinnen zu verlangsamen und ihn vorbei zu lassen.
Wir machen alle Fehler. Viel zu viele. Aber Du machst meiner Meinung nach gerade einen gravierenden. Der am Berg war schon ein Fehler, der hätte dumm enden können. Passiert leider immer wieder. Aber Du machst gerade den Fehler, dass Du glaubst, verstanden zu haben, welche Fehler Du gemacht hast. So gut, dass Du sogar ein Analyse-Video erstellst.
Dabei hast Du doch einige Fehler, die zu dem Vorfall beigetragen haben, scheinbar noch gar nicht bemerkt. Denn die Tatsache, dass Du von der zweiten Rinne nichts wusstest, warmeiner Meinung nach -wobei ich natürlich nur das Video als Analysegrundlage habe- bei weitem nicht der entscheidende Fehler. Nichtbeachtung der Windzeichen, Schneebindung und Sluff-Management waren wohl sehr viel bedeutender.
Dann machst Du weitere Fehler im Video selbst. Nur die Gefahrenstufe und Höhenlage des LLB reichen z.B. bei Weitem nicht aus, um die aktuelle Situation umfänglich zu verstehen. In einem LLB sind sehr viel mehr Informationen. Die Aufteilung des Hanges in Safe/Not Safe ist auch viel zu stark vereinfacht. Oder der Felsen, der die Schneemassen angeblich stabilisiert ist z.B. ziemlicher Schmarrn.
Ich finde es sehr gut, dass Du Dich mit dem Thema so auseinander setzt, aber da fehlen doch scheinbar noch einige Vertiefungen der Grundlagen. Und Deine Antwort zeigt mir, dass auch das Verständnis dieser fehlt.
Erzählerisch find ich das Video allerdings wirklich gut, und die grafischen Erklärungshilfen sind sehr schick gemacht.
was war der auschlag dafür, dass ihr gefahren seit?
für einen über 35° steilen hang bei stufe 3 habt ihr euch ja wahrscheinlich genau überlegt ob das geht oder nicht.
Der Entscheidungsprozess wär wirklich interessant und lehrreich.
Knut aint nothing to fuck with
Sehr interessantes und hochwertig aifgemachtes Video. Allerdings würde es mich auch interessieren warum ihr da überhaupt reingefahren seid.
Knut aint nothing to fuck with
.
Ich sollt so Sachen nicht mitten in der Nacht posten.
Ich hab's grad nochmal gelesen und muss sagen, das klingt alles viel zu hart, sorry.
Ich wollt hier wirklich niemanden runterputzen. Ganz im Gegenteil, ich find das Video eine gute Sache, die nachträgliche Analyse sowieso extrem wichtig und es insgesamt überhaupt sehr gut, wenn mit dem Thema offen umgegangen wird.
Ich glaube halt, hier einige Sachen in dem Video gesehen oder bemerkt zu haben, die unbedingt auch beachtet werden sollten.
Und ich bin leider grottenschlecht darin, Kritik sanft zu formulieren. Und als geschriebener Text, besonders wenn man sich nicht kennt, wirkt das dann viel zu hart. Ist aber nicht zwingend so gemeint, sorry
Gut gemachtes Video. Vorher schön reden kann ich auch gut, genauso wie mir hinterher einreden, dass es schon ok gewesen wäre, wenn da nicht so eine kleine Rinne/dann doch irgendwie Wind drin/ich schneller gewesen wäre ;)
was war der auschlag dafür, dass ihr gefahren seit?
für einen über 35° steilen hang bei stufe 3 habt ihr euch ja wahrscheinlich genau überlegt ob das geht oder nicht. oder hast du einfach gedacht mit der guten linie passt das schon.
Offensichtlich war die Linie ja nicht gut. Wäre denn die Linienwahl, u. U. bei anderen Verhältnissen gut gewesen? Bei dieser Linienwahl musste die steilste Hangpartie ja befahren werden. Direkt in die Rinne ohne Befahrung des Sattels wäre ja weniger steil gewesen (wohlweislich, dass bei einem 3er der ganze Hang beachtet werden muss).
Glückwunsch!Er hat's sogar in die (Senstations)Presse geschafft!
http://www.vol.at/helmkamera-filmt-lawinenunfall-in-lech-mit-happy-end/4243622
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/25934794
Ich sehe das nicht so kritisch, wenn denn das Video vollständig alle wichtigen Fakten die hier falsch gemacht wurden beschreiben würde. Jetzt werden wieder unwissende mit gefährlichem Halbwissen abgespeist.
Wenns richtig und umfangreich analysiert wäre, könnte das Video auch richtig lehrreich sein.
Interessant ist natürlich, dass du Skilehrer bist. Wurdest du ausgebildet, was das Lawinen-Risikomanagement angeht? Bist du berechtigt mit deinen Schülern abseits zu fahren?
Ich find's ja grundsätzlich auch gut, dass er sich Gedanken gemacht hat und Fehler zugibt.
Was mich aber an dem Video vor allem stört sind die paar Sekunden, wo er am Schluss(wenn vlt. auch ungewollt) mit aufgeblasenem Airbag so wirklich dumm in die Kamera grinst.
So nach dem Motto "Hey, I'm Superstoked now! Ich hab eine Firstline durch die Gams gezogen, meine Idiotencam funktioniert trotz (Teil)Verschüttung auch noch und Hauptsache ich hab jetzt ein wahnsinnig geiles Video im Kasten, dass ich unbedingt der ganzen Welt unter die Nase reiben muss..."
Das reduziert meiner Meinung nach ziemlich stark die vermeintlich gewollte Seriösität des Videos bzw. verharmlost aus meiner Sicht auch die ganze Aktion/Situation.
subtleplague
23.02.2015, 17:10
Das ding in Zürs wird ständig gefahren, selbst ich bin mal den "Safespot" gedroppt und ich bin da nur alle 2-3 Jahre mal. Wenn man will kriegt man das vorher bei fast jedem 3er runterreduziert und das in 5 Sekunden.
Jetzt aber mit "Routenplanung" "Rinne links und tralala"kommen zu wollen ist etwas hochgegriffen. .
Ich wärs auch gefahren. Dass das auch irgendwann mal bei nem 3er abgehen muss ist klar. Daran rumzudeuteln gibt es nichts. Es ist halt eine Entscheidung die man im pistennahen Gelände ständig fällt und auch keiner 8 Stunden Munteranalyse bedarf, da meist tatsächlich im Kopf das Totschlagargument "häufig befahren" zum tragen kommt, zumindest bei denen die sich überhaupt 5 sekunden nehmen. und tatsächlich gehen verwunderlicherweise meist auch viel abenteuerlichere Sachen noch gut. Zu lernen gibt es daraus nichts. Ausser, dass Leute mit GopPros glauben ihr Mitteilungsbedürfnis sei lehrreich.
Ich finde es sehr gut, dass Du Dich mit dem Thema so auseinander setzt, aber da fehlen doch scheinbar noch einige Vertiefungen der Grundlagen. Und Deine Antwort zeigt mir, dass auch das Verständnis dieser fehlt.
Erzählerisch find ich das Video allerdings wirklich gut, und die grafischen Erklärungshilfen sind sehr schick gemacht.
Der Entscheidungsprozess wär wirklich interessant und lehrreich.
Ich wärs auch gefahren. Dass das auch irgendwann mal bei nem 3er abgehen muss ist klar. Daran rumzudeuteln gibt es nichts. Es ist halt eine Entscheidung die man im pistennahen Gelände ständig fällt und auch keiner 8 Stunden Munteranalyse bedarf, da meist tatsächlich im Kopf das Totschlagargument "häufig befahren" zum tragen kommt, zumindest bei denen die sich überhaupt 5 sekunden nehmen. und tatsächlich gehen verwunderlicherweise meist auch viel abenteuerlichere Sachen noch gut. Zu lernen gibt es daraus nichts. Außer, dass Leute mit GopPros glauben ihr Mitteilungsbedürfnis sei lehrreich.
was die beiden da sagen möchte ich auch sagen. c+p reicht ja um es zu verdeutlichen. arbeite mal an deiner Steilheitseinschötzung und dem Verhalten beim Fahren am Berg. Ich seh das ziemlich häufig, dass vielen heutzutage die Geländeeinschätzung und ihr eingeschätztes Fahrkönnen nicht zusammenpasst. Daran könntest du arbeiten.
Und um hinterher den Schlaumeier zu spielen: Gut hingefahren. Dann neue Situation, hier schnelles umschalten gefragtt. Dieser Boppel da dann mittig zwischen den Rinnen, das war dein Safespot. Den hast du von oben gesehen und nicht beachtet. Du hast auch nicht nach rechts geschaut als du diese zweite Rinne angefahren hast. Oder, alternativ gesehen: Du warst zu langsam. :D
Nur so als Tipp für die Kuhzunft und danke für das Video.
funloving
24.02.2015, 11:11
Danke für das Feedback. Das Video analysiert nicht alle relevanten Fakten, aber ich denke, dass ich viele Gedankengänge aufzeige, die sich absolute Laien-Fahrer nicht machen. Ich habe Fehler gemacht und der größte davon war meiner Meinung nach, nicht von vornherein den Safespot über dem Felsen als ersten Haltepunkt auszuwählen und dann die nächste Situation neu einzuschätzen.
Am Ende des Videos sieht man ja auch, dass der gesamte Hang nach unserer Skisuchaktion schon verspurt ist - es sind also danach hunderte Leute die Gamsroute gefahren. Es ist also nicht so, dass es ganz kategorisch ein No-Go war an diesem Tag.
Ok, dann eben nicht auf die sanfte Tour.
absolute Laien-Fahrer
In diese Reihen hast Du Dich mit obigem Statement gerade eingereiht.
Die Entscheidung es gefahren zu sein damit zu rechtfertigen, dass andere es nachher gefahren sind, ohne das was passiert ist, ist.... ach, lassnmerdas.
er übt eben noch. heutzutage heisst das eben man stellt sein goprovideo auf yt/fb/insta/snapchat und versucht noch ne runde fame zu kassieren. knut, du wirst alt.
:D
funloving
24.02.2015, 13:10
Im Nachhinein schwingt sich leicht der Zeigefinger. Als was stufst du dann die Leute ein, die ohne Plan oder Begleitung anderen Spuren nachfahren und sich mit ihrem angeschnallten Pieps sicher fühlen?
Entscheidungsfindung im freien Gelände ist halt ein extrem komplexes Thema, in das sich immer mehr Leute aufgrund von unzureichenden Kenntnissen hineintrauen. Als ich das Videomaterial hatte, dachte ich mir, dass ich anderen Leuten zeigen kann, welche Gedanken ich mir gemacht habe und welche eben nicht. Wenn andere nun mehr nachdenken bevor sie in einen Hang fahren, ist das schon eine gute Sache. Ich werde es auf jeden Fall tun.
Glückwunsch!Er hat's sogar in die (Senstations)Presse geschafft!
http://www.vol.at/helmkamera-filmt-lawinenunfall-in-lech-mit-happy-end/4243622
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/25934794
Der Fluch der Online-Presse, möglichst alle 5 min einen neuen Beitrag verfassen. Dabei werden YouTube etc. abgegrast und der Inhalt des Videos einfach nochmal in Textform gefasst.
Fehlt jetzt nur ncoh Spiegel Online mit einer VoiceOver Version.
Als was stufst du dann die Leute ein, die ohne Plan oder Begleitung anderen Spuren nachfahren und sich mit ihrem angeschnallten Pieps sicher fühlen?
Das ist einfach: Vollhonks.
ein extrem komplexes Thema, in das sich immer mehr Leute aufgrund von unzureichenden Kenntnissen hineintrauen.
Also die anderen trauen sich auf Grund unzureichender Kenntnisse und Du auf Grund von zureichenden?
Also ich fand das Video auch gut, auch wenn es keine "Analyse", sondern eher Dokumentation war, gibt es einem doch auch die Möglichkeit der Selbstreflexion.
Den anderen, die nicht unter einer Lawine lagen, jetzt aber unzureichende Kenntnisse nach zu sagen, find ich komisch.
Am Ende des Videos sieht man ja auch, dass der gesamte Hang nach unserer Skisuchaktion schon verspurt ist - es sind also danach hunderte Leute die Gamsroute gefahren. Es ist also nicht so, dass es ganz kategorisch ein No-Go war an diesem Tag.
Und einen Hang im Nachhinein schön zu reden, nachdem man unter der Lawine lag, auch.
Am Ende des Videos sieht man ja auch, dass der gesamte Hang nach unserer Skisuchaktion schon verspurt ist - es sind also danach hunderte Leute die Gamsroute gefahren. Es ist also nicht so, dass es ganz kategorisch ein No-Go war an diesem Tag.
Also, wenn am Arlberg alles sicher waer, wo Spuren drin sind, dann haetten wir endlich mal ein lawinensicheres Freeridegebiet :bang:
rein rechnerisch nach der Reduktionsmethode hätte er ja bis 39° gehen dürfen, wenn man "viel befahren" dazu nimmt.
aber ich dachte wenn im LLB alle Expositionen als ungünstig angegeben sind (was zu der Zeit meines Wissens nach wegen Überschreitung der kritischen Neuschneemenge der Fall war) darf gar kein Reduktionsfaktor 2.-Klasse angewendet werden.
Soviel zur Reduktionsmethode.
Aber auch in der Praxis ist die Sache mit "viel befahrener Hang" meistens nicht eindeutig. Wenn das hier wirklich viel befahren gewesen wäre, hätte es ja gar keine Schichten haben dürfen.
Oder war einfach das überschneite Triebschneepaket so mächtig, dass es durch dieSpuren darunter gar nicht beeindruckt war?
Mit dem Wissen, dass der Hang viel befahren ist, kann ich auch die Entscheidung, da reinzufahren, nachvollziehen.
Mit dem Wissen, dass der Hang viel befahren ist, kann ich auch die Entscheidung, da reinzufahren, nachvollziehen.
Ich weiterhin nicht, da der Entscheidungsprozess ja offensichtlich gar nicht so detailliert ablief.
Damit meine ich wirklich ich glaube nachvollziehen zu können, wie es dazu kam. Für mich hört sich das nach der typischen Entscheidung an: 3er bedeutet absolute Obergrenze 35°, aber das ist ja viel befahren --> Fahr ma!
Das heißt nicht, dass ich das selber auch genauso entscheiden würde. Eben aus dem Grund, dass ich bei so viel Neuschnee den Faktor "viel befahrener Hang" nicht berücksichtige.
Übel wäre, wenn nichtmal die oben beschriebene (Falsch-)Einschätzung gemacht wurde.
renegade5569
25.02.2015, 11:02
http://www.focus.de/panorama/videos/ueberlebender-analysiert-lawine-freerider-berichtet-ueber-sein-persoenliches-lawinenerlebnis_id_4499790.html
Jetzt auch Deutschlandweit zu sehen...
Da kann man sich nur an den Kopp packen!
Bl4ckscream
25.02.2015, 15:21
da tut es einem um die printmedien gleich doppelt leid..
einfach nur schauen, was n anderes magazin online hinscheisst oder mal den praktikanten in youtube ne viertelstunde suchen lassen. [hier gehts nicht direkt gegen das video selbst]
der Inhalt des Videos einfach nochmal in Textform gefasst.