Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Marker Duke EPF vs. Salomon Guardian16
4freeskier
28.10.2013, 19:24
Das unten finde ich einen guten Vergleich, da beide Bindungen ihre Pro und Contra seiten haben.
Mich würde mal interessieren was ihr denkt welche Bindung besser ist, oder worin ihr die größten Vorteile seht. Danke schon mal!
https://www.youtube.com/watch?v=wZN7FB-Yfxo&feature=c4-overview&list=UUZRHIcrqggttkzkStro3BNQ
marius85
28.10.2013, 22:02
cool.danke :)
hat zwar nicht direkt beim entscheiden geholfen, aber jetzt zählt einfach das abwägen der genannten pros und contras :)
danke !
4freeskier
29.10.2013, 07:02
Ja, in dem Video wollte ich genau das erreichen.
Persöhnlich finde ich die Guardian besser, da bei mir die Punkte Standhöhe und Bedienkomfort an erster Stelle stehen, aber wenn jemand einen Tourenschuh hat/will, der findet die Marker besser.
Das Wölflein
29.10.2013, 08:46
Hallo,
vielen Dank für den Bindungsvergleich, 4freeskier. Ich hab mir ja kürzlich die Marker Baron EPF (2014) gekauft.
Was ich jetzt aber nicht ganz verstehe, warum wird der Salomon Guardian ein klarer Punkt gegeben bei der Fixierung (Einrastung) in die hintere Platte (ab 3.40 min) ?
Bei der Duke wird bemängelt, dass sich dort Schnee und Eis festsetzt und somit das Einrasten erschwert... Bei der Guardian sollte das bei richtiger Betrachtung aber auch der Fall sein ?
Schaue ich mir die Guardian nun aber genauer an, dann sehe ich Aufgrund der beweglichen Teile, die in der Fersenplatte vorhanden sind, hier sogar eher Nachteile. Grund: Schnee und Eis "könnte" den Bewegungsablauf der Fersenplatte behindern.
Ich bin jetzt kein Gegner der Guardian und habe die Bindung so auch noch nie im Original gesehen.
Sollte meine Vermutung aber falsch sein, bitte ich um Verzeihung.
4freeskier
29.10.2013, 11:58
@Wölflein:
Ich bin letztes Jahr beide Bindungen gefahren (öfter als 1 mal ;))
Und bei der Guardian setzt sich kaum Eis und Schnee fest, auch wenn wäre das egal, da man einfach die Bindung nach unten haut, und da zerbricht das Eis sofort.
Bei der Duke/Baron ist es so das das Eis in den Kulen beim Locksystem hängt und das Problem ist dass es hier nicht herausgehauen werden kann, da man die Bindung über den kleinen Hebel nach vorne schieben muss, und nich so viel Kraft verwenden kann. Die Marker hat also sozusagen physikalische Nachteile ;)
Ich hab die Guardian, nach einem Winter kann ich sagen dass die Bindung keine Probleme gemacht hat.
Macht das was sie soll, top Abfahrtskomfort, ich bilde mir nur ein dass der Ski schon an Flex verliert...aber das is ne rein subjektive Einschätzung.
Probleme mit der Verriegelung hatte ich keine, es kann im Powder nur passieren dass sich bei Aufstieg 'unter den Zehen', also recht nah am Drehpunkt, unter der Bindung eine Schneelage bildet. Is aber nicht weiter schlimm.
Green.is.Mean
29.10.2013, 14:07
... ich bilde mir nur ein dass der Ski schon an Flex verliert...
Ist das den generell eigentlich "immer" ein Nachteil? Vielleicht interpretiere ich das ja falsch, aber wird der Ski nicht dann in dem Bereich sozusagen härter, oder versteh ich das falsch? Wenn härter klingt das für mich je nachdem was man will für einen Nachteil und Vorteil, aber vielleicht stell ich mir das ganze auch ganz falsch vor!
Ansonsten danke für das Video und die Infos. Deckt sich stark mit dem was man sonst überall ließt, aber schön zusammengefasst. Ich habe mich übrigens vor allem wegen der Standhöhe für die Guardian entschieden, aber selber kaum Erfahrungen in dem Bereich um produktiv mitreden zu können, außer den Fakten die man so ließt.
4freeskier
29.10.2013, 15:23
Ist das den generell eigentlich "immer" ein Nachteil? Vielleicht interpretiere ich das ja falsch, aber wird der Ski nicht dann in dem Bereich sozusagen härter, oder versteh ich das falsch? Wenn härter klingt das für mich je nachdem was man will für einen Nachteil und Vorteil, aber vielleicht stell ich mir das ganze auch ganz falsch vor!
Das kommt drauf an: Bei der Marker kann die Bindung sich ja "bewegen" (da der Rahmen hinten nicht mit Schrauben sondern halt über die auflage fixiert ist). Biegt sich also der Ski, dann kann die Bindung sich nach "hinten bewegen".
Bei der Guardian ist das nicht der Fall. Wenn die Bindung richtig montiert ist hat soe max. 2mm Spiel nach hinten.
Aber da ja eine Binung auch kein unverbiegbares Stück Eisen ist, sondern sich selbst auch biegen kann, ist der Unterschied meiner Meinung nach nicht merkbar. (hatte erst die Duke auf dem Salomon Rocker² 122, und jetzt die Guardian. Der Flex hat sich ned geändert).
ich hab eine Marker F12 und da ist das Vereisen schon ein echtes Ärgernis. Es passiert andauernd, dass man vor der Abfahrt steht und irgendwie mit dem Stock versucht das Eis abzubekommen oder dann mit roher Gewalt versucht die Bindung einzurasten... wäre super wenn da jemand Tips hätte ;)
Die Marker F12 ist zwar ein ganz anderes Kaliber (viel leichter, dafür nicht so stabil, billiger), aber ich denke ich würde mich momentan eher für eine Guardian entscheiden und dafür das Gewicht mit mir rumschleppen. Bzw. am liebsten hätte ich eine Tech-Bindung wie die Onyx :D
goesskiing
29.10.2013, 16:03
Ist das den generell eigentlich "immer" ein Nachteil? Vielleicht interpretiere ich das ja falsch, aber wird der Ski nicht dann in dem Bereich sozusagen härter, oder versteh ich das falsch? Wenn härter klingt das für mich je nachdem was man will für einen Nachteil und Vorteil, aber vielleicht stell ich mir das ganze auch ganz falsch vor!
Ansonsten danke für das Video und die Infos. Deckt sich stark mit dem was man sonst überall ließt, aber schön zusammengefasst. Ich habe mich übrigens vor allem wegen der Standhöhe für die Guardian entschieden, aber selber kaum Erfahrungen in dem Bereich um produktiv mitreden zu können, außer den Fakten die man so ließt.
Ja Ski werden immer Härter/Steifer im Bereich der Bindung.Sogar drastisch...
Glaub aber der Unterschied zwischen Duke/Tracker ist nicht merklich, da der Skischuh meiner Meinung nach die hauptsächliche Steifigkeit dort ausmacht!(Skischuh Flext gar nicht!)
Vegleicht man Duke/Jester also Touren/"Freie" Bindungen könnte gut sein, dass dort nochmal eine Auswirkung zu sehen ist, wobei die auch minimal sein kann.
Die meißten Hersteller bauen ja extra Platten auf Pisten/Renn-Ski, die etwas mitflexen sollen und so ein "natürlicheres" Flexen des Ski's ermöglichen!
Zum Thema:
Bin die Duke gefahren die letzten 2-3 Jahre und seit einer Saison fahr ich die Tracker.
Umstellmechanismus ganz klares Plus an Tracker, wie oben schon von anderen beschrieben!
Standhöhe auch ganz dickes Plus an Tracker. Fühle mich auch beim Spuren mit der Duke wie auf "Stöckelschuhen",Feedback zu Schnee eher schlechter.
Gewichtsunterschied ist glaube ich nicht merklich(+- 100 gramm bei dem Bindungstyp eher egal)
Mein Senf...
Gruß goesskiing!
Ein Kumpel von mir war im Januar dieses Jahr böse am fluchen was die Gardian Bindung betrifft.
Er hatte sie an einem neuen Testski montiert und bekam bei -12 C die Verriegelung in den Gehmodus nicht auf, weil die Platte eingefrohren war.
Just my 2 Cents
goesskiing
29.10.2013, 17:27
Da hilft nur die Muckibude!
=)
Bin ja echt gespannt... Hab mit jetzt auf nen neuen Ski ne Guardian 13 montieren lassen. Besitze den gleichen Ski ja bereits mit ner Marker F12 EPF. Werde berichten, ob ich Unterschiede bzgl. Bedienbarkeit im Schnee, Standhöhe und Flex spüre.
Grund für den Kauf war die Bauhöhe! Flex hab ich nicht berücksichtigt, sonst wär's wohl ne Tyrolia geworden.
Der Ski ist kein Tourenski für mich, sondern nur ein Freerider mit gelegentlichen max. 600hm Aufstiegen. Daher kann ich (hoffentlich) die fehlende Mittelstufe bei der Aufstiegshilfe, sowie das höhere Gewicht zur Tour F12 verschmerzen.
Hach die Tyrolia. Bin die einen Tag gefahren, und weiss jetzt was ich mir ganz bestimmt niemals kaufen werde (wir sprechen von der Tourenbindung).
Hat mir talseitig in recht verspurtem Gelände die Arretierung geöffnet, war also während dem Fahren mit einem Ski plötzlich im Laufmodus. Hat mich ordentlich hingelegt, war aber nicht weiter schlimm. Definitiv aber wurde meine Kaufentscheidung zur Duke EPF bestätigt.
Die Guardian habe ich nie getestet, dass aber hinterm Drehpunkt Schnee ablagern könnte, hab ich beim anschauen schon vermutet, und "Wayne" hats bestätigt.
Wie schlimm das ist... wohl nicht tragisch, ich bin jedenfalls äusserst zufrieden mit meiner Duke EPF!
Chorge...
gibts eig schon neuigkeiten ob da ein Unterschied feststellbar ist zwischen Tour EPF und einer massiven Bindung auf dem selben Ski. Hab irgendwie manchmal das gefühl dass sich bei der EPF was verbiegt wenn man aggressiv auf da Piste fährt.
Hab den neuen Ski mit der Guardian noch nicht gefahren, da mein letztjähriger mit der EPF ja noch wunderbar funktioniert. Evtl werd ich die neuen aber nächstes WE aus purer Lust entjungfern...
was mir noch nicht ganz klar ist, ist ob man nun mit einem tourenstiefel in die guardian reinkommt oder nicht (mit korrektem anpressdruck versteht sich)? Man kann den anpressdruck vorne ja verstellen, aber der Verstellbereich reicht in dem fall nicht? stimmt das so?
und was kann man unter dem WTR (Walk to Ride) verstehen? Das tönt doch schon nach Tourenstiefelkompabilität....
was mir noch nicht ganz klar ist, ist ob man nun mit einem tourenstiefel in die guardian reinkommt oder nicht (mit korrektem anpressdruck versteht sich)? Man kann den anpressdruck vorne ja verstellen, aber der Verstellbereich reicht in dem fall nicht? stimmt das so?
und was kann man unter dem WTR (Walk to Ride) verstehen? Das tönt doch schon nach Tourenstiefelkompabilität....
Anpressdruck vorne?
WTR heisst für mich, dass es ne Bdg mit Tourenfunktion ist.
man kommt mit dem tourenstiefel in die guardian rein, das hat mit dem anpressdruck nix zu tun.
vorner verstellt man lediglich die höhe des vorderbackens.
das problem ist, das die salomon nicht die din-norm für tourensohlen erfüllt (keine gleitende afd-platte vorn) und daher auch nicht für tourensohlen empfohlen werden darf. mit den tourensohlen von salomonschuhen dürfen sie offiziell verwendet werden, da diese speziell für dieses WTR-System geeignet sind... ich denke das hat zwei gründe. erstens möchte salomon natürlich möglichst gerne die eigenen schuhe verkaufen und dann macht sich (kommend aus den usa mti dem dortigen verklagungswahn) der trend unter den bidnungsherstellern breit die 100%ige funktion nur noch mit eigenen schuhen zu garantieren (siehe auch dynafit).
funktionieren tut das ganze auch mit anderen schuhe, lediglich die auslösung zur seite ist eben nichtmehr exakt gewährleistet. was man da tut ist einem natürlich selbst überlassen...
freak~[:fish:&:ghost:]
die Verwirrung mit dem WTR deshalb, weil Salomon auf ihrer Seite was von "Laufsohlenkompabilität" schreiben...
und das mit dem "Anpressdruck vorne" hat der freak richtig interpretiert, gemeint war die verstellbare Höhe des Vorderbackens.
....
Schade, in dem Fall wird das nix. Auf die Seitwärtsauslösung leg ich schon wert ;)
(und solang sich die Sohlen für die Delirium nicht auftreiben lassen wars das :zoff: )
nun, die bindung löst natürlich trotzdem seitwärts aus. nur eben nicht nach der din norm...
freak~[:fish:&:ghost:]
Bastel763
06.03.2014, 20:28
Weiss jemand wo man noch die Alpinsohle für den Tecnica Cochise bekommt? Dann hätte ich nämlich das evtl. problem beseitigt...
Zum Glück fahr ich ja Quest Schuhe - und selbst wenn ich diese mit der Dynafit-kompatiblen Tourensohle ausstatte, haben sie mittig vorn die Gleitplatte, welche mit der WTR-Bindung korrespondiert. Übrigens: auch die älteren Fritschi-Diamir Bindungen (z.b. Freeride Plus) haben nur ne Gleitplatte ohne Verschiebe-Funktion - und sind somit auch nicht sicherer als die Guardian in Kombination mit anderen Tourenschuhen.
SOOO - diese Woche nun also fleißig Baron, Tour F12 EPF, und zuletzt endlich heute auch die Guardian gefahren. Tour und Guardian auf dem selbem Skimodell. Ja, die Salomon scheint minimal verwindungssteifer zu sein, und die niedrigere Standhöhe spürt man auch ein klein wenig. Vermutlich wirkt beides zusammen, so dass ich jetzt nichtmal sagen könnte, was nun speziell die Guardian besser als die Tour EPF macht. Die Unterschiede sind aber minimal, ganz im Gegensatz zum Gewicht! Knapp 1kg merkt man durchaus! Nicht unbedingt beim fahren, aber definitiv beim gehen mit Fellen, oder wenn man den Ski trägt... Zudem ist die Gehhilfe der Guardian echt kacke... Schlecht zu bedienen, und die mittlere Stufe (IMHO die wichtigste!) fehlt, was extrem nervt!
Die Baron hab ich an nem anderen Ski. Fühlt sich aber nicht wirklich steifer als dir Tour EPF an, und wiegt soviel wie die Salomon. Dürfte auch ähnlich stabil sein, wie diese. Die Tour ist hingegen sicherlich etwas bruchgefährdeter bei harten Aktionen. Vorteil der Guardian gegenüber der Baron ist wiederum die Standhöhe und die etwas höhere seitliche Steifigkeit. Die Baron hat aber wiederum definitiv die bessere Steighilfe...
Mein Fazit: ich würde bis 110mm nichts anderes mehr als ne Tour EPF nehmen. Wird der Ski breiter kommt es auf die Anzahl der Aufstiege an. Wenn selten mit Fell, dann wohl die Guardian, ansonsten eher die Baron/Duke, da diese im Aufstieg eindeutig besser funktionieren!
soulride
15.02.2016, 11:49
Hallo Gemeinde, brauch ne kaufberatung und wärme hiezu diesen Fred auf.
Hab hier preislich 2 idente Bindungen. Die Duke vom Jahr 13/15 und die Guardian vom Jahr ??.
Welche nehmen? was meint iht?
Gabs die letzten Jahre nennenswerte Weiterentwicklungen die den Kauf eines neueren Modelss rechtfertigen?
https://www.sport-bittl.com/de/salomon-guardian-16::15302_1_275.htmlhttp://
https://www.sport-bittl.com/de/marker-duke-epf-16-bindung-13-14-white-black-petrol::10708.htmlhttp://
Danke vorab,
Soul
Duke !
Hatte beide und das Fehlen der mittleren Steighilfe, bzw. das Gefummel mit den restlichen geht bei der Guardian mal garnicht.
Weiteres Plus der Duke : Beim öffnen des Fersenteils wandert die Bindung einige cm nach hinten. D.h. Ski werden hinten kürzer-besser bei Spitzkehren.
Habe immer sehr großes Mitleid mit meinem Kumpel wenn er sich mit der Guardian abquält.
soulride
15.02.2016, 12:11
Wie siehts mit der Standhöhe aus? Das wird ja bei der Duke im vgl. zur Guardian bemängelt. Bei Alpinbindungen (im Rennbereich) will man ja so hoch wie Möglich (Reglement) stehen um mehr Druck auf die Kante zu haben. Für Backcountry ist anscheinend niedrigere Standhöhe besser. Warum ist das so? -> Stabileres Fahrverhalten?! Konntest du einen Unterschied feststellen?
Um das beurteilen zu können fahr ich wohl viel zu schlecht Ski. Hab jedenfalls nix gemerkt.
renegade5569
15.02.2016, 12:44
Danke für dein Mitleid. Ich kenne nur die Abfahrtperformence der Guardian. Da gibt es nichts zu bemängeln. Das mit der Steighilfe und dem Gewicht ist so, wie bereits beschrieben.
Danke für dein Mitleid.
Wozu sind denn Freunde da :D
soulride
15.02.2016, 20:45
Gibts in der Gewichtsklasse Alternativen od. Sind das die einzigen 2? (Keine Pin Bindung)
tyrolia adrenalin (wechselt aber anscheinend gern mal während der fahrt in aufstiegsmodus) fällt mir da noch ein. von fritschis würd ich die finger lassen sofern du einigermaßen dynamisch ski fährst.
hab auch die guardian und bin eigentlich echt zufrieden. muss meinen vorrednern zustimmen, dass die steighilfen wirklich nicht optimal sind, dafür ist die abfahrtperformance richtig gut! das wechseln in den walkmode ohne aus der bindung raus zu müssen, ist sicher ein vorteil, vor allem wenns nach nem run mal in ein längeres flachstück zum rausschieben geht. da stresst dann die kleine pflichtsteighilfe schon ein bisschen, kann ich aber gut damit leben.
Zsammgsuffana
15.02.2016, 21:45
Ihr und eure Probleme mit dem Rahmendreck. :cool:
naja, als einzige pinbindung würd für mich gerade glaub ich die beast 16 in frage kommen, wenn ich nicht immer verriegelt fahren möchte. da hab ich dann zwar weniger gewicht am fuß, aber trotzdem ne pflichtsteighilfe wie bei der guardian. mal schaun was das budget nächsten winter so her gibt. beast 16 und lupo t.i. i.d wären aber schon was für längere unternehmungen :D
renegade5569
16.02.2016, 06:49
Die Salomon oder die Marker sind keine schlechten Bindungen. Ich fahre Guardian nun 3 Jahre ohne ein einziges Problem. Genauso fährt der Kumpel die Marker ohne ein einziges Problem. Wie alle Bindungen, auch der Tech-Drech :cool:, haben sie ihre Stärken und Schwächen.
Zsammgsuffana
16.02.2016, 07:25
Die Salomon oder die Marker sind keine schlechten Bindungen. Ich fahre Guardian nun 3 Jahre ohne ein einziges Problem. Genauso fährt der Kumpel die Marker ohne ein einziges Problem. Wie alle Bindungen, auch der Tech-Drech :cool:, haben sie ihre Stärken und Schwächen.
Deswegen fahr i au nur no mit Panzertape, Epoxy und Enziangeist. Da leidet zwar e wenig des TopSheet aber durch den Enzian wird mir des dann schee gleichgültig.
Zsammgsuffana
16.02.2016, 07:40
Ferkel, bist du's?
selber und immer 3 mal mehr wie du!
renegade5569
16.02.2016, 08:38
Ferkel, bist du's?
Nein glaub ich nicht. Auch hier, der ist gefühlt netter ;)
Beim Enzian muss ich zustimmen. Kein Alkohol ist auch keine Lösung :D
ThinkPow
16.02.2016, 10:02
Tze, die Aliase sind auch nicht mehr das was sie mal waren :D
Zsammgsuffana
16.02.2016, 10:10
Was ihr nur mit dene komische Aliens habt´s ...
soulride
17.02.2016, 17:30
Wie genau ist das mit der Sohlenlänge. Ich hab 328mm. Bei der Duke sind in S 325 mm max. Sohlenlänge angegeben. Geht sich das noch aus?
nimm die L. Ich hätt da zufällig grad günstig ne gebrauchte anzubieten :cool: