Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ski "verschliffen". Was tun?
Servus alle zusammen!
Ich habe ein mehr oder weniger schwerwiegendes Problem mit meinen Ski, seit sie vor kurzem beim Service waren.
Ich habe festgestellt, dass die Ski (Atomic Bent Chetler 192cm) unkontrolliert "schwimmen" und nur sehr mühsam auf die Kante zu bekommen sind.
Nach genauerer Inspektion habe ich nun festgestellt, dass die Kanten vorne wie hinten über einen sehr weiten Bereich extrem stumpf sind. Dies ist sogar mit dem bloßen Auge erkennbar und dort wo die Kante normal spitz zulaufen sollte, befindet sich eine stumpfe fläche im ca 45Grad Winkel zur Lauffläche.
Ich hoffe ihr könnt euch einigermaßen vorstellen was gemeint ist.
Kurz gesagt, die Dinger scheinen in diesem Bereich absichtlich stumpf gefeilt worden zu sein!
Somit bleibt eine effektive Kante von ca 70cm unter der Bindung, was mir bei einem Ski von 1,90m Länge inakzeptabel erscheint und sich so auch im Fahrverhalten wiederspiegelt. Der Ski ist kaum zu beherrschen.
Ich fahr jetzt schon die dritte Saison den Bent Chetler, also es liegt definitiv nicht daran, dass es eine Eigenheit des Skis wäre die mich jetzt überrascht.
Ich würde ja verstehen, dass man sowas macht, wenn es im Bereich der Rocker ist, aber es zieht sich nochmal ein ganzes Stück über den Rocker-Kontaktpunkt hinaus Richtung Bindung.
Mir ist natürlich klar, dass man im Schaufelbereich die Kanten bricht, aber doch nicht über eine Länge von gut 60cm (ab Skispitze gemessen), oder? Und die Kanten zu brechen bedeutet für mein Verständnis nicht, sie komplett rund zu feilen.
Meine Fragen hierzu also an die Experten:
1) Ist das gängige Praxis?
2) Kann man da noch was retten? Ich meine, um die Kanten in einen Bereich zu kriegen, in dem das ganze dem Ursprungszustand entspricht, müsste man ja fast nen Millimeter Belag + Kante abnehmen (so scheints mir jedenfalls)! Das würde mich bei nem (fast )neuen Ski wirklich extrem ärgern.
Wäre für fachkundige Hilfe wirklich sehr dankbar!
1) Ist das gängige Praxis?
Bei Pow-Ski kanten schleifen? Nein, das eher nicht :D
Also gängige Praxis ist das mit Sicherheit nicht. Gängige Praxis ist eher das die Shops keine gängige Praxis mit extrem breiten Latten haben. Für mich wäre das also ganz einfach, du hast das nicht bestellt, die haben es also eigenmächtig gemacht und verkackt. Ergo haben sie es zu reparieren oder zu ersetzen. Mit nem großen Service sollte sich sowas beheben lassen, wie du aber schon erwähntest, muss man dafür aber reichlich Belag opfern.
Als mir sowas in der Art mal passiert ist, Ski hatte sich in der Maschine verklemmt und war punktuell stark runtergeschliffen, habe ich anstandslos einen neuen Ski erhalten.
Ja, ich halt prinzipiell auch nichts vom kanten schleifen, der Service war aufgrund von nem Belagschaden notwendig und da war eben das "Rundumpaket" dabei.
Der Shop ist sogar auf Freeski "spezialisiert". Ich könnt mir gut vorstellen, dass die das für die Parkkids so machen, damit die Ski weniger verkanten und das jetzt einfach mal auf meinen übertragen haben.
Also ihr seht das auch so, dass das schlechte Fahrverhalten daher stammen muss?
Ich weiß, dass das so schwer zu beurteilen ist, aber ich will nicht in dem Laden aufschlagen und dort Terror machen ohne dass die nachher was dafür können. Deshalb kann ich da jeden Zuspruch brauchen ;-)
Hatte auch schon überlegt ob der Belag evtl. konvex sein könnte, aber da wäre mir nichts aufgefallen nach der Lineal-Taschenlampe Prüfung. Das war nämlich meine ursprüngliche Vermutung, da vor allem der linke Ski eine starke Tendenz hat auf Ziehwegen einfach nach rechts "unter mir durch zu rutschen". Ich kipp dann also immer fast nach links um...
Aber eigentlich sollte da ab nem gewissen Winkel ja die Kante greifen und den Ski stoppen, bzw. wieder nach links außen ziehen.
Das spräche auch wieder für die fehlende Kante als Ursache...
Danke schonmal für die Hilfe!
Kanten rund schleifen macht man nicht, es sei denn der Kunde bestellt es genau so. Alles andere ist ein Bearbeitungsfehler. Das sich runde Kanten scheisse fahren ist klar. An manchen Ski macht man es als Tuning Maßnahme (detune, z.b. bei Powderboards). Aber in auf so viel Kantenlänge die Kanten brechen oder gar rundschleifen ist meiner Meinung nach i.d.R. Käse und kann sich in Kombination mit starkem Rocker richtig übel fahren - so wie du es beschreibst. Das ein Bentchetler kein Parkski ist dürfte denen ja aufgefallen sein. ;)
Super, vielen Dank das hilft mir wirklich sehr!
Jetzt muss ich denen nur noch klar machen, dass ich nicht mit 1mm weniger Belag leben will...
Darf ich evtl. noch fragen wie du das damals gehandhabt hast als du nen neuen Ski bekommen hast?
Hast du einen aus deren Sortiment erhalten oder wie lief das?
Ich hab den Ski nämlich letztes Jahr über ebay gekauft (neu) und bis jetzt dreimal gefahren bis zum Belagsschaden und dem resultierenden "Serviceschaden". Dementsprechend hab ich jetzt natürlich auch keine Rechnung für den Ski, weil Privatverkauf, welche ich denen auf den Tisch legen kann.
Aber bei nem praktisch neuen Ski (zumindest was die Belagsdicke angeht), darf ich ja wohl auf nen Ersatz bestehen, oder?
Sorry wenn ichs bisl arg genau wissen will, aber ich will im Shop dann nicht total überrumpelt werden...
blindside
12.01.2013, 13:05
wo ist der shop?
also was die natürlich probieren können ist den noch ein paar mal durch die maschine zu jagen. bei kinderski werden auch die kanten gebrochen. kannst du fotos machen? das was nicht zur natürlichen auflagefläche des skis gehört ( tip n tail sowie rocker ) hat schon sinn das zu brechen fürs buttern etc. ( vorallem bei nem bentchetler, opus rocker2 etc.)
vlt ist auch in der maschine was falsch gelaufen.... ist die unterkante ordentlich blanl poliert und an der seite siehst du ne ordentliche struktur? fotos wären mal interessant.
ich habe zB bei meinem neuen opus auch gemerkt das er sich ab werk scheisse fährt. hab den dann n paar mal durch die bandschleifmaschine gejagt, danach n normalen stein , und dann die kanten geschliffen , et voile der ski fährt sich um einiges besser und die kanten greifen wieder. das material arbeitet und der belag kommt raus und das ist alles so minimal das man es nicht sieht. hat aber den effekt das alles konvex(konkav?) wird und die kanten nicht greifen. mit bissl schliff passt das wieder. bei dir würd ichs mal fotografieren. interessiert mich. :) oder das war eine moderne maschine und aufgrund der breite des skis haben die bei der kante snowboard eingestellt, und da hört sie früher auf zu schleifen wenn cih mich recht erinnere...
Dass man den Rockerbereich detuned ist eh klar.
Es geht aber eben massiv über diesen hinaus. Bis knapp vor und hinter die Bindung. Effektic also weniger scharfe Kante als ein Snowblade...
Ich würde auch sagen, dass das ganze handgemacht ist (also die Kante), da es an den Skiern jeweils unterschiedlich weit ist und noch dazu auf der rechten und linken Seite unterschiedlich weit.
Da hat jemand mit dem Gummistein übertrieben, oder ist gar mit der Feile drüber.
Dass es in der Maschine passiert sein könnte, kann ich mir nicht vorstellen.
Dann würde die Kante ja vom Belag ausgehend hängen, so wie wenn man eben eine Kante hängend schleift. Das ist aber nicht der Fall. Stattdessen ist es als ob die scharfe Schneide der Kante nochmal in nem 45Grad Winkel mit ner Feile bearbeitet wurde (Stell dir vor du legst ne Karosseriefeile flach auf den Boden und schneidest dann mit nem Messer im 90Grad Winkel darauf rum. Meine Kante sieht aus, wie die Schneide des Messers danach aussehen würde...).
Ich bezweifle ehrlich gesagt auch, dass da Material gearbeitet hat. Der Ski Stand davor ein gutes halbes Jahr nur rum, zwei Wochen vorher fuhr er sich noch gut und nach dem Service wars damit vorbei...
Da müsst er gerade in den 1-2 Wochen angefangen haben zu arbeiten. Und das erklärt eben trotzdem nicht, warum die Kanten so dämlich abgerundet wurden.
Die Frage ist halt, ist es vernünftig den Ski jetzt von denen schleifen zu lassen bis die hälfte Belag runter ist (wie gesagt, der Ski ist nur dreimal gefahren...) oder sollte/kann ich da auf nen Ersatz bestehen?
Ist ja nicht so, dass ich jetzt nen neuen Ski will, aber es würd mich schon sehr ärgern, wenn der Ski dann nachm nächsten Service durch ist, nur weil mal wieder jemand seinen Job nicht ordentlich gemacht hat.
Ich hab da aber leider nicht wirklich Ahnung wieviel Material son Belag durchschnittlich hat.
Fotos kann ich gleich mal versuchen zu machen, aber ich bewzeifle, dass man da viel erkennt.
Das ist wie mit ner stumpfen Messerschneide. Man sieht, dass sie stumpf ist, wenn man sie gegens Licht hält (wobei es bei den Ski schon nochmal drastischer ist als bei einem Messer).
Shop möcht ich mal nicht nennen, denke das wäre etwas unfair im Moment.
Bitteschön, Bild.
Erstaunlicherweise kann man sogar was erkennen (mit etwas Fantasie).
Am besten aber speichern und reinzoomen, dann ist es besser erkennbar.
blindside
12.01.2013, 15:04
okay. das ist schon heavy....
und das bekommt man so auch nicht mit nem gumminblock hin...
direkt hingehen und um rat fragen.
um das wegzubekommen musst du theorethisch den ski verschmällern , also einfach aussen kante ab. oder aber nur Belag und unterkante weg , oder halt beides. beides wäre am sinnvollsten ... aber da muss ganz gut was runter.... ich würd die fragen ob da evtl was schiefgelaufen ist. und wie die sich das erklären.... weil so ist es kein wunder das der ski sich beschissen fährt ;)
bis auf die polierte kante sieht der ski nicht grad frisch geserviced aus ...
der belag sieht aus als ob die da nur mitm band drüber sind. da fehlt ne ordentliche struktur , und super trocken und faserig sieht er aus. bzw als ob er fäden zieht.
was hast du bezahlt?
kann antürlich sein dass die den ski nur von hand übers band gezogen haben. und wenn du da den ski schief hälst ist ganz schnell die kante auch weg . persönliche erfahrung ;)
also am service ist das einzig gute das wahrscheinlich die unterkante poliert wurde. aber der belag zieht fäden (bremst) , hat keinen steinschliff. struktur an der aussenkante sieht man auch nicht . und du hast ne sau geile butterkante ;)
fast auf nen neuen ski durch deren versicherung hoffen ..... -> aber denen die chance geben es zu beheben...
Ok, das ist immerhin mal ne Ansage.
Ich nehm an du arbeitest selbst irgendwie in dem Bereich?
VoN Struktur usw. hab ich keine Ahnung. Mein selbst Nachwachsen hat mir bisher immer gereicht ;-)
Mir kamen die Fasern aber auch sehr seltsam vor.
Der Belag läuft jedoch ziemlich gut wie ich finde, deshalb hab ich mir da nicht viele Gedanken gemacht.
Das ist ja jetzt aber genau die Frage.
Muss ich da wirklich noch was ausbessern lassen? Denn wie du ja bestätigst, muss da gut was runter. Das seh ich absolut nicht ein, nur weil die es verbockt haben. Aber die werden ja sicherlich auch nicht gern einfach mal an neuen Ski rausrücken, Versicherung hin oder her.
Also wie meinst du das genau mit "zuerst die Chance geben nachzubessern"? Wenn es sich tatsächlich nachbessern lässt (wovon ich mal ausgehe) und ich danach nur noch den "halben Ski" übrig hab, kann ich danach ja nix anderes machen als mit dem wenigen Restbelag/kante zu leben?
Natürlich ist mir klar, dass ich da nicht mit der Tür ins Haus fallen sollte, aber für mich klingt deine Einschätzung eher nach nem gröberen Schaden, deshalb wüsst ich gern, was eine realistische Forderung ist und was ich als realistisches Endergebnis anpeilen sollte.
Erschwerend kommt ja hinzu, dass ich keine Rechnung für den Ski hab und er auch einen gröberen Belagschaden hat.
Wenn mir ne Versicherung also noch den Zeitwert ersetzt, dann kann ich mir ja nichtmal mehr einen Ersatz davon leisten...
blindside
12.01.2013, 17:27
da bin ich überfordert. wenn du ne ordentliche cam hast würde ich mich über mehr fotos freuen...
also fäden ziehen darf der belag auf garkeinen fall. das ist meist der fall wenn das ding nur mit band geschliffen wurde. der belag ist weiss... deutet darauf hin das er trocken ist. das kommt davon wenn er lange ohne wachs steht.
zeig doch auch vom belagsschaden fotos.
klar ist der ski nichtmehr soviel wert.... belagsschaden, dann gebohrt und oder sogar zweimal gebohrt...
da bin ich aber zu schlecht für um zu sagen was man da rausholen kann. theoretisch können die dir ja nen gleichwertigen bentchetler geben. nen neuen wird schwierig. rechnung etc. braucht man ja eig nicht weil jeder weiss was das ding wert ist neu. frag mich nicht was da rechtmässig zu machen ist. wenns ein großer laden ist haben die bestimmt gute versicherungen. ist es ein kleiner heimischer shop, wirds da eher schwierig. aber da bräuchten wir jetzt andere meinungen zu. bin überfordert. kann halt nur sagen was ich am belag kante etc. sehe was gut und was schlecht ist. lösung hab ich keine bis auf neuer ski (auch gebraucht) oder abschleifen bis er sich ordentlich fahren lässt.
wenn die eh bentchetlers rumstehen haben sollen die deinen runterfräsen bis er sich fahren lässt, zu sich in den verleih tun , und dir einen neuen geben.... so könnte man das Steuer/finanzmässig tricksen ohne das es jemandem auffällt. glaube ich zumindest :D
Tja, so ne Befürchtung hab ich auch...
Ne, die führen leider kein Atomic. Der Shop is jetzt net grad klein, aber in der größeren Kategorie spielen die auch nicht.
Mit 100€ als Entschädigung fang ich halt echt nix an. Dann kann ich wieder 300€ drauflegen für nen Ersatz und das obwohl der Ski keine 7 Abfahrten hinter sich hat...
ChaosB99
15.01.2013, 18:25
Also so sehen keine normal gebrochenen Kanten aus. Sieht eher nach 2 Promille beim Servicemann aus ;) . Frechheit.
Noch kurz zur Klarstellung: Keine Versicherung versichert Murks, lediglich den Folgeschaden daraus.
Gesendet von meinem GT-N8000 mit Tapatalk 2
blindside
15.01.2013, 19:06
wie ist es denn nun ausgegangen?
blindside
25.01.2013, 15:22
up???? möchte wissen was rauskam
Tzeentech
25.01.2013, 17:25
Ich schätz mal es ist gut ausgegangen sonst hätt er schon hier gepostet.. Wär natürlich interessant gewesen.
Sowas hab ich diese Saison auch durchgemacht.
Hab mir 2 Kratzer geholt (auch noch am ersten Tag :/ ) und hab den Ski zur Ausbesserung gegeben.
Das Ergebnis war sehr unzufrieden für einen Preis von 37€!!!?
blindside
27.01.2013, 11:50
ja sieht nicht schön aus. aber wenn es hält...
sieht so aus als ob die das weisse ausbesserungsmaterial genommen haben ( bei uns war das stärker und haltbarer) und habe es von hand reingetropft. und wenn du das ding anzündest kann es passieren das es schwarz wird... oder die haben in der maschine das weisse/durchsichtige reingemacht, und da waren noch reste vom schwarzen ausbesserungsmaterial drin...was mich ein wenigs stört ist das es aussieht als ob es bröckelt.
bei dir erkenne ich irgendwie beim 2. Foto das die kante auch so abgestumpft ist? oder habe ich einen knick in der optik?
Da sahen meine ersten Versuche ja noch besser aus .. Gerade im Bereich der Kante haben die sich anscheinend kein bisschen Mühe gemacht. Draufschmieren, abkratzen, nach mir die Sintflut..
Dafür 37€ ?? Datt' mach ich dir für'n Sixxer, und frisch gewachst ist danach auch...
die Kanten sind nicht abgestumpft, sind nur zerkratzt vom Stein..
Und das Problem das beim weißen Ausbesserungsmaterial Ruß reinkommt und dann schwarz wird kenne ich, ist mir aber eigentlich egal.
Aber ja, es bröckelt! Entweder das Material zum Ausbessern war nicht top, oder es wurde schlampig gemacht, oder beides.
Der Belag hat sich nicht wirklich mit dem Ausbesserungsmaterial verbunden.
An einer Stelle ist schon wieder ein kleines Loch was bis auf den Kern geht. Ich denke ich muss das wohl nochmal neu Ausbessern lassen.
Echt eine schlechte Arbeit!
Ps: kennt jemand dafür einen guten Laden im Raum Frankfurt (Alpin Basis vll.) oder im Salzburger Land?
Edit: Kann es sein, dass die Rossignol Ski von dieser Saison nicht mehr so gut verarbeitet sind?
Es kann auch sein das ich echt Pech hatte mit dem Stein, aber ich hatte noch nie so einen fetten Kratzer..
Ja der Preis war hart, aber ich wollte es halt richtig machen lassen da der Ski komplett neu war..
Das die dann soviel dafür nehmen und es auch so schlecht ist habe ich einfach nicht erwartet.
Ich habe dem Laden davor eigentlich vertraut.. So kann man sich täuschen.
Ich wachse den Ski auch, war halt gerade erst wieder fahren ;)
Ich kann dir den Sport 65 empfehlen.
http://www.sport65.de/
Das ist echt eine Schweinerei für das Geld. Ein ordentlicher Laden stanzt die Stelle aus und klebt ein neues Stück Belag rein und schleift dann alles plan. Da fällt dann so schnell nichts mehr raus.
Kannst aber auch ohne Probleme selber machen. Am besten die Ränder vom Kratzer mit einem Schneidemesser etwas glätten, säubern, entfetten und mit einem heißen Föhn aufwärmen.
Dann einfach so einen Belagsreparaturstift anzünden und reintropfen lassen, etwas abkühlen lassen und mit einer Metallabziehklinge das überstehende Material abziehen. Eventuell noch mit Schleifpapier nacharbeiten und schon ist man fertig, dauert keine 10 min.
Wenn das alles aber trotzdem nicht halten will einfach das ganze Loch mit 2 Komponenten Epoxy auffüllen, oder es eben so machen wie beim professionellen Skiservice und ein neues stück Belag reinkleben (das ist aber sicherlich die aufwendigste und anspruchvollste Methode).
blindside
27.01.2013, 12:51
stanzen ist m m N quatsch. das dauert so ewigkeiten und ist die arbeit nicht wert.... wenn du dein zeug kennst kannse wunderbar auch fette kratzer reparieren...geht schneller. sauberer. und joa.dauert meistens eh nicht lang bis der nächste stein kommt.
Jaein. In diesem Fall hier dürftest du recht haben, aber bei großflächigen Geschichten reicht austropfen/verfüllen mit Ptex nicht mehr aus. Das hält nicht mal einen Tag. Da macht dann Stanzen schon Sinn. Allerdings ist es oft sinnig die Saison über einfach mit Epoxy zu verfüllen (läuft halt schlechter) und dann erst am Saisonende einen passend großes Belagsstück auszustanzen/einzukleben.
Wenn man nicht gerade den halben Ski mit Epoxy auffüllt, dann wird man das wohl kaum spüren denke ich.
Kenne jemanden, der mit so nem starken Industrie-Epoxy gleich ein gut großes Stück Seitenwange ersetzt hat :D