Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie Basic know how im Gelände anlegen?
MagicMerlin22
04.12.2012, 20:12
Hallo
Wie kann ich am besten lernen, wie man Lawinengefahren etc. einschätzt? Im gestickten Thread "Basic know how in Gelände" Werde ich weitergeleitet und es heisst- Error 404 Seite nicht vorhanden.
Wo finde ich eine Anfängerfreundliche Anleitung was man beim Freeriden beachten muss?
Liebe Grüsse Merlin
Von welcher Seite bist du genau gekommen wo dann der 404 kommt?
Hier ist der Artikel
http://www.freeskiers.net/Mammut-Safety-Rubrik/knowledge-basic-know-how-gelaende.html
MagicMerlin22
04.12.2012, 20:23
genau bei dem!
Ah ok ja seh ich jetzt auch grad, war noch im Cache bei mir. Das hat leider technische Gründe und ist nur temporär, sorry.
MagicMerlin22
08.12.2012, 21:08
Da der Guide immernoch offline ist müsst ihr mir bisschen helfen ;)
Ich versuche mal die Lage einzuschätzen (Achtung habe ich noch nie gemacht, verbessert und erklärt mir bitte Dinge die ich nicht verstehe/falsch einschätze)
Verhältnisse:
- Gefahrenstufe 3 --> VORSICHT
- 20cm Neuschnee in 24h, obere Schneeschichten haben einen schlechten Zustand, Triebschnee in Mulden.
- Schnee ist soviel ich weiss nicht sehr nass
Gelände
- max 25 Grad Hänge fahren bei Stufe 3 (Wie schätze ich vor Ort die Steilheit der Hänge ein?)
- Triebschneebildung in Mulden
- schattige Hänge vermeiden
- Was hat Norden&Süden mit dem ganzen zu tun?
Fahrer:
- unerfahren, kein LVS, gute Pistenfahrer jedoch Neulinge beim Freeriden
Zusammenfassung:
Es hat eine relativ hohe Gefahr, dazu kommt das wir unerfahren sind und keine gute Ausrüstung haben, wir sollten so vorsichtig wie möglich sein, steile, im Schatten liegende Hänge vermeiden, keine Aufstiege, auf Fahrspuren achten und die Route auswählen welche nicht nah einem steilen Hang liegen!
Was genau muss ich morgen noch erledigen? Wir werden also nur einige Meter neben der Piste auf relativ flachem Gelände fahren, ist das in Ordnung?
Moritz Blub
08.12.2012, 21:36
nen LVS anlegen wäre notwendig!
ich würde sagen dass je nach dem wie das wetter und die bedingungen morgen sein werden, es in ordnung wäre (will mich da aber nicht festlegen...)
-temperaturerhöhung (sieht aber kalt aus morgen)
-wind-neuschneeverhältnisse
-nach natürlichen lawinen ausschau halten,
->definitiv ein wenig wissen anlesen, bzw. lawinen cmaps. etc.
MagicMerlin22
08.12.2012, 21:45
Soll ich als absoluter Anfänger gleich ein LVS-set holen?
Wind ist 20-30kmh, Neuschnee gibts kaum, mach ich! Ich denke ich muss aber mich noch mehr mit der Materie vertraut machen, darum werde ich morgen kaum bzw. nur sehr sehr risikoarme Gebiete fahren, ist besser für meine Gesundheit ;)
chop stick
09.12.2012, 01:45
Da der Guide immernoch offline ist müsst ihr mir bisschen helfen ;)
Ich versuche mal die Lage einzuschätzen (Achtung habe ich noch nie gemacht, verbessert und erklärt mir bitte Dinge die ich nicht verstehe/falsch einschätze)
Verhältnisse:
- Gefahrenstufe 3 --> VORSICHT
- 20cm Neuschnee in 24h, obere Schneeschichten haben einen schlechten Zustand, Triebschnee in Mulden.
- Schnee ist soviel ich weiss nicht sehr nass
Gelände
- max 25 Grad Hänge fahren bei Stufe 3 (Wie schätze ich vor Ort die Steilheit der Hänge ein?)
- Triebschneebildung in Mulden
- schattige Hänge vermeiden
- Was hat Norden&Süden mit dem ganzen zu tun?
Fahrer:
- unerfahren, kein LVS, gute Pistenfahrer jedoch Neulinge beim Freeriden
Zusammenfassung:
Es hat eine relativ hohe Gefahr, dazu kommt das wir unerfahren sind und keine gute Ausrüstung haben, wir sollten so vorsichtig wie möglich sein, steile, im Schatten liegende Hänge vermeiden, keine Aufstiege, auf Fahrspuren achten und die Route auswählen welche nicht nah einem steilen Hang liegen!
Was genau muss ich morgen noch erledigen? Wir werden also nur einige Meter neben der Piste auf relativ flachem Gelände fahren, ist das in Ordnung?
Ihr solltet die gesicherten Pisten NICHT verlassen!
chop stick
09.12.2012, 02:06
Soll ich als absoluter Anfänger gleich ein LVS-set holen?
Wind ist 20-30kmh, Neuschnee gibts kaum, mach ich! Ich denke ich muss aber mich noch mehr mit der Materie vertraut machen, darum werde ich morgen kaum bzw. nur sehr sehr risikoarme Gebiete fahren, ist besser für meine Gesundheit ;)
Ich persönlich muss sagen "Richtige Entscheidung. "
Lvs finde ich die Grundvoraussetzung wenn man sich im freien skiraum begibt. Denke aber auch an Sonde und Schaufel.
Im Ernstfall (Was ich keinem wünsche das er eintrifft) sollst du nicht nur gefunden werden sondern auch jemand finden können.
Das setzt voraus das du weißt wie du mit deiner Ausrüstung umzugehen hast.
Mein Tip : 1. Ausrüstung 2. befass dich mit dem Thema ( retten und gerettet werden), Besuch Kurse Lawienenkamps u.s.w
3. Lern deine Ausrüstung kennen, um sie im Ernstfall ohne langes überlegen best mäglich, einzusetzen.
4. Bevor du Abseitz fährst immer Lawienenlagebericht checken.
Vergiss nie Safety First auch wenn das Wetter, der Schnee und der Hang noch so verführerisch ausschaut.
Spar dir das Abseits fahren lieber erstmal und mach dich mehr schlau. Wie man aus deinem Post entnehmen kann, hast du einfach noch viel zu wenig Wissen über das Ganze. Als tip:
http://www.amazon.de/Powderguide-Lawinen-Risiko-Check-f%C3%BCr-Freerider/dp/3702223525
MagicMerlin22
09.12.2012, 18:46
Hallo zusammen,
ich danke euch allen dass ihr mich davon abgehalten habt gross in den Powder zu gehen und mir geholfen habt ;) Powderguide habe ich gleich bestellt, ich versuche von irgend jemandem der sein LVS- Set nicht mehr braucht günstig abzukaufen, habt ihr Ideen wen ich da kontaktieren könnte?
Ich werde immer versuchen zu üben und die Sicherheitschecks zu machen, und die verschiedenen Methoden um die Steilheit sowie Lawinenberichte einzuschätzen werde ich auch verinnerlichen ;) Im Frühling versuche ich mich für einen Kurs anzumelden!
Danke das ihr mir helft ;)!
Lg Merlin
domiheyLA
10.12.2012, 11:50
wenn du ein smartphone hast, kannst du die hangneigung mit entsprechenden apps messen. white risk von slf hat eine entsprechende funktion.
Gabarinza
10.12.2012, 12:38
Aber dann bitte nicht vergessen das Telefon bereits vor dem Losgehen in den Flugmodus (alle Funkverbindungen aus) zu setzen.
Handy und LVS verträgt sich nicht gut und kann das Suchen (und Finden) unmöglich machen. Daher ist es bei mir immer aus.
domiheyLA
10.12.2012, 14:45
ist das wirklich so? quellen?
LVS verwenden afaik das gleiche Frequenzband von 2,4Ghz wie einige andere Gerätschaften. Z.b. Handy, Microwelle, WLAN etc... Handy und LVS kann in der Tat ziemlich in die Hose gehen. Ich habe das mal zuhause (ist natürlich kein sinnvolles Testszenario, da zu viele andere Störquellen) mit zwei LVS getestet, das suchende LVS ist mit einem Handy daneben ziemlich wild hin- und her gesprungen. Mit handy aus, wars deutlich besser. Daher habe ich das Handy auch immer ausgeschaltet dabei.
Hangneigungsmessung mit Handy ist imho auch sehr ungenau, da die Kantenlänge des Handy so kurz ist. Wenige mm Abweichung vorne und/oder hinten kann dann schon mehrere Grad ausmachen. Ich habe mal versucht die Lenk- und Sitzwinkel an meinen MTBs mit den Apps (Mammut, Ortovox) zu vermessen. Die Ergebnisse haben trotz geradem Anlegen am Rohr sehr stark geschwankt Da würde ich persönlich lieber die Stockmethode verwenden, da sie auch sehr schnell durchzuführen ist und die Gefahr das Handy im Powder zu versenken ebenfalls nicht gegeben ist.
Ein guter Kompass hat meistens auch ein Neigungsmesser, damit kann man mit etwas Übung auch den Hang von oben ausmessen und muss dazu nicht in den Hang fahren.
Drüberhinaus ist ein Kompass im allgemeinen immer ne praktische Sache beim Freeriden/Skitouren.
Und immer die steilste Stelle des Hangs Schätzen/Messen, nicht nur nen Dürchschnitt nehmen.
Und ein Handy ist tatsächlich eine Störquelle fürs LVS.
Habens mal bei nem SAAC Camp ausprobiert und die Geräte (Mammut Barryvox, Pieps DSP) haben nur Schwachsinn angezeigt.
domiheyLA
11.12.2012, 05:27
OK werde ich ab jetzt berücksichtigen.
Wichtig ist aber das Handy nicht aus zu machen, sondern nur in den Flugmodus zu setzten. Dann muss man das Handy im Notfall nicht erst lange wieder hochfahren, sondern kann mit einem Tastendruck gleich wieder telefonieren. Gerade bei Smartphones in der Kälte ist ausmachen ganz schlecht.
Gabarinza
11.12.2012, 08:35
ist das wirklich so? quellen?
Quellen? Hab ich keine. Aber probiers einfach mal aus. Lass ein LVS irgendwo vergraben und mach dich mit eingeschaltetem Handy in der Tasche auf die Suche. Bei mir kam da immer nur Stress dabei raus und ein Finden war z.T. unmöglich.
Wichtig ist aber das Handy nicht aus zu machen, sondern nur in den Flugmodus zu setzten. Dann muss man das Handy im Notfall nicht erst lange wieder hochfahren, sondern kann mit einem Tastendruck gleich wieder telefonieren. Gerade bei Smartphones in der Kälte ist ausmachen ganz schlecht.
Wieso ist das ausmachen schlecht? Mal davon ab wenn das hochfahren so lange dauert, was ich eigentlich auch nicht kenne.
HolySchimmel
11.12.2012, 10:40
mal davon abgesehen wie man die Hänge abschätzen kann, wie man mit den Geräten umzugehen hat etc., kann man meines Wissens nach auch beim DAV LVS Geräte ausleihen. Lohnt sicht denke ich mal für die Leute, die wegen nen paar Skitagen nicht extra nen eigenes Set kaufen wollen.
olli_essen
11.12.2012, 11:24
., kann man meines Wissens nach auch beim DAV LVS Geräte ausleihen. Lohnt sicht denke ich mal für die Leute, die wegen nen paar Skitagen nicht extra nen eigenes Set kaufen wollen.
Stimmt prinzipiell. Je nach Sektion haben die aber wohl nicht so viele Geräte und DAV- eigene Veranstaltungen/ Reisen gehen da wohl vor... Ich hab das einmal gemacht, fand ich etwas umständlich...
Und es wird so viel Kohle für Scheiß coole gooooogelzzz ausgegeben, da ist son LVS Set unterm Weihnachtsbaum doch drin.
Außerdem ist es auch von Vorteil, wenn man sein LVS kennt und damit regelmäßig übt!
MagicMerlin22
11.12.2012, 19:43
Stimmt =) Ich hätte Interesse an deinem LVS, was meinen die anderen ist das noch zu gebrauchen? LG Merlin
Gabarinza
12.12.2012, 08:14
das hochfahren dauert manchmal eeeewig ... und wenn gerade jemand stirbt zählt jede sekunde.
Das ist mir schon klar, hab ich ja auch geschrieben. Meine Frage bezog sich eher auf das hier:
Gerade bei Smartphones in der Kälte ist ausmachen ganz schlecht.
Warum ist gerade bei Smartphones das Ausmachen schlecht? Probleme mit dem Akku?
Ich kenne das nämlich nicht. Hab selber nen Blackberry und der ist bestimmt genauso schnell eingeschaltet, als wie aus dem Flugmodus geholt. Ich stelle allerdings immer vor Tour die Passwortabfrage aus. Somit kann im Notfall jeder mit dem Teil umgehen, was beim ändern des Modus evtl. anders ist.
Und Probleme mit dem Akku hatte ich bisher auch noch nie wenn während der Tour ausgeschaltet in der Deckeltasche transportiert. Bin aber für jede neue Erkenntnis interessiert.
Kälte = Schwacher Akku. Smartphone = noch schwächerer Akku. Dazu kommen die üblichen Probleme mit dem Touchscreen, Handschuhen, usw. Gerade bei Blackberry. Meinen Storm konnte ich einmal gar nicht mehr hochfahren, beim anderen Mal war der Touchscreen tot.
Ich nehme daher beim Freeriden gar kein Smartphone mit, sondern habe ein "normales" Handy dabei. Dem vertraue ich im Ernstfall deutlich mehr.
ChaosB99
12.12.2012, 11:16
Ich hab immer noch ne 3000mAh Powerstation im Rucksack die wiegt net viel und man hat notfalls etwas mehr Reserve.
Gibts da nicht so einen Richtwert bezüglich min. Abstand zwischen Handy und LVS? 30cm? 50cm?
olli_essen
15.12.2012, 08:19
Gibts da nicht so einen Richtwert bezüglich min. Abstand zwischen Handy und LVS? 30cm? 50cm?
genau - wie war das noch mit den Richtwerten? nach 2 Bier darf man noch auto fahren, nach 3 nicht mehr?
...
"der Lawine ist egal, ob du ein Profi bist" :-)))
Gabarinza
17.12.2012, 08:33
Und wenns 50 wäre, wo willst du das Handy dann haben? Im Schuh? Um sicherzugehen dass der Abstand nicht unterschritten wird.
Probiers einfach aus: Suche ein vergrabenes LVS mit eingeschaltetem Handy im Rucksack, der Hosentasche, was weiß ich wo, und du wirst sehr schnell merken, dass das Ganze nichts ist.
LVS verwenden afaik das gleiche Frequenzband von 2,4Ghz wie einige andere Gerätschaften. Z.b. Handy, Microwelle, WLAN etc...
LVS Geräte benutzen 457kHz mit einer Toleranz von +- 80Hz. Handys usw stören trotzdem.
Stimmt =) Ich hätte Interesse an deinem LVS, was meinen die anderen ist das noch zu gebrauchen? LG Merlin
bestimmt noch zu gebrauchen wenn du ordentlich übst und günstig. die meisten neuen geräte sind allerdings mE intuitiver zu bedienen und bieten schon auch sonstige vorteile.
ansonsten, schau dir mal die saac camps an, umsonst und eine schöne sache: http://www.saac.at/
hier noch eine neigunsmesser variante, wird am stock befestigt, finde ich persönlich ganz praktisch: http://shop.pieps.com/pieps-30-plus.html
LVS Geräte benutzen 457kHz mit einer Toleranz von +- 80Hz. Handys usw stören trotzdem.
ups stimmt, Asche über mein Haupt...
Wie kann ich am besten lernen, wie man Lawinengefahren etc. einschätzt?
Das lernt man schlicht und einfach am besten in einem Kurs von Profis. Die lokalen Alpenvereine bieten solche Kurse an, aber auch dier Bergführerbüros und Alpinschulen in den Skigebieten. Die wohl beste, weil kostengünstigste Alternative sind die freien Kurse wie z.B. vom SAAC (http://www.saac.at/index.php) , oder das Fritschi Freeride Education Camp (http://freeride-education.com/)
Wo finde ich eine Anfängerfreundliche Anleitung was man beim Freeriden beachten muss?
Ganz klar in der lokalen oder elektronischen Buchhandlung. Das schon erwähnte PowderGuide: Lawinen (http://www.powderguide.com/magazin/medien/powderguide/artikel/powderguide-lawinen-risiko-check-fuer-freerider-vol-4.html) ist sicher auch meine erste Empfehlung. Es gibt andere, aber keines ist so gut strukturiert, einfach und doch komplett.
Erste Eindrücke, was es so zu wissen gibt, finden sich ganz gut hier: http://www.powderguide.com/mountain.html
Das hat leider technische Gründe und ist nur temporär, sorry.
So kann man es auch ausdrücken :D
Probiers einfach aus: Suche ein vergrabenes LVS mit eingeschaltetem Handy im Rucksack, der Hosentasche, was weiß ich wo, und du wirst sehr schnell merken, dass das Ganze nichts ist.
Mach ich oft (Handy im Rucksack) -> war nie ein Problem.
Werde aber mal den Vergleich machen mit ausgeschaltenem Handy.