Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hardshell oder Softshell
Hallo,
Ich suche schon längere Zeit nach einer relativ dünnen Jacke zum Skifahren. Allerdings sollte sie einen Schneefang haben! Das macht die Sache bei Softshelljacken schon zu einem Ding der Unmöglichkeit (so fühlt sichs zumindest an). Ich bin mal auf die Norrona Narvik Powershield Pro Jacke gestoßen. Hat jemand mit der Erfahrung? Ich wüsste gerne ob ihr vllt Alternativen kennt die nicht ganz so teuer sind. Die Jacke soll wirklich nur zum Einsatz kommen wenn absehbar ist, dass es ein warmer, sonniger Skitag wird.
Alternativ gibt es ja auch Hardshelljacken mit höherer Wassersäule, aber ohne ein Futter o.ä. was könnt ihr mir da, für den genannten Zweck, empfehlen (es muss nicht umbedingt eine Gore-Tex Membran sein)?
Wenn es eine mit Schneefang sein soll, musst du schon nach Ski/Snowboardkollektionen schauen. Die meisten anderen Kollektionen wie Wandern oder Klettern werden größtenteils ohne Schneefang gefertigt. Das trifft aber auf Hard- wie Softshell zu.
Ansonsten liegt es ganz an deinen Vorlieben, ob du dich für Hard- oder Softshell entscheidest und ob es Gore, Dermizax, Hyvent oder sonst noch was als Membrane sein soll (funktionieren eigentlich alle). Softshell oder alles was in die Richtung geht bietet laut Herstellern mehr Tragekomfort und etwas weniger Wetterschutz. Meiner Meinung nach ist der Unterschied im Wetterschutz aber für Normalsterbliche zu vernachlässigen und der Tragekomfort hägt in erster Linie vom Schnitt und nicht vom Material ab.
Wenn du dich zu Norröna hingezogen fühlst wirst du bei Lofoten und Narvik auf jeden Fall auf Powder-Skirts stoßen.
Ach ja, und wenn du die Suche bemühst wirst du hier auch einige Themen zu Membranen, Hard- und Softshell finden.
powder337
13.09.2012, 14:36
Ich finde den Unterschied zwischen wasserdichten Hardshells und nur windichten Softshells schon enorm. Auf jeden Fall würde ich eine möglichst dünne Jacke suchen und dazu noch ein Isolationsjacke mit irgendeiner Kunstfaser drin. Hat den Vorteil, dass man keine schwere fette Jacke mehr hat in der man viel schwitzt wenn es am Nachmittag warm wird. So kann man auch ruhig zu einem Hardshell greifen, da dieses ohne Isolation immer noch luftig genug ist (außer man steigt auf) und wenns regnet oder schneit bleibt man trocken.
Softshells sind nur am Anfang halbwegs wasserdicht wegen der Imprägnierung, welche aber mit der Zeit verschwindet.
Silentbob1
14.09.2012, 07:00
Haglöfs Couloir Jacket (Soft-Shell), durch die Ventilationsschlitze sind die eigentlich alle auch für warme Tage geeignet. Hat auch einen Schneefang, allerdings nicht günstig - so wie Norrona eben.
Doof gefragt: Warum ein Schneefang ...
....
wenn absehbar ist, dass es ein warmer, sonniger Skitag wird ?
Damit schliesst du, wie du schon bemerkt hast, 99% Softshell Jacken aus. Die haben aber nicht ohne Grund keinen Schneefang. Der ist meiner Meinung nach unnötig.
Was Softshell angeht musst Du unterscheiden zwischen solchen ohne Membran (echtes Softshell, beispiel Polartec Power Shield) und solchen mit Membran (Marketing Softshell. Beispiel "Gore Windstopper Soft Shell"). Ich würde nur "echte" Softshells kaufen, bei den anderen sehe ich den Sinn nicht.
Die Dinger sind maximal atmungsaktiv und ich setzt sie auch gern bei nicht so tollen Wetter ein, wenn ich weiss das es anstrengend wird und ich viel schwitzen werde. Eine ganzen Powdertag im Wald bei Schneefall und bis -5 Grad hält so eine Softshell problemlos aus. Wenn es doch mal kalt wird habe ich immer noch eine zusätzliche 100er Fleecejacke im Rucksack. Packt man dazu noch eine leichte Hardshell (Gore Paclite z.B.) ist man für fast alles im Skialltag gerüstet.
Bei warmem und/oder sonnigem Wetter sind die Jacken natürlich richtig klasse. Selbst Dauerregen halten sie begrenzt aus (bin damit mal 1,5 Stunden bewusst im Regen aufn Berg und hatte danach leicht klamme Schultern, das wars.)
Grenzen habe ich bisher nur in der Isolation bemerkt. Ab einer gewissen Kälte halten die Dinger einfach nicht mehr gut warm. Irgendwo um -10 Grad liegt die Grenze. Wenn man dann nur die Softshell gegen eine ungefütterte Hardshell tauscht (bei gleicher Unterkleidung) wird einem sofort wärmer. Das liegt einfach an der höheren Isolationswirkung bzw. der Dampfsperre in der Hardshell. An solchen Tagen macht es dann imho mehr Sinn gleich eine Hardshell anzuziehen und im Rucksack eine zusätzliche Daunen oder Fiberfill Jacke mitzunehmen.
Bei den Materialien schau mal nach:
http://polartec.com/l/de/schutz/polartec-power-shield/how-does-it-work.aspx
http://www.schoeller-textiles.com/gewebegruppen/soft-shell/schoeller-wb-400.html
http://www.haglofs.com/nn-NO/produkter/klar/materiale/-flexable/men/
Mit allen dreien habe ich gute Erfahrungen gemacht. WB400 ist etwas dicker und stabiler, was finde ich beim Toureneinsatz Vorteile hat. Die beiden anderen sind deutlich dünner und leichter.
An Jacken schau mal nach den dreien:
http://www.tapir-store.de/millet-super-touring-hoodie-men/
http://www.outdoorsports24.com/MEN/Clothing/Jacket/Haglofs-REPTILE-II-HOOD-SALE-30-High-performance-soft-shell-hoodie--13018.html?sid=c15677766bfa1319a9dd4194a6d0c7e3
http://www.draussen.de/produkte/mammut_laser_jacket_10.shtml
Bei den Hardshells würde ich persönlich darauf achten eine 3-Lagen Jacke zu kaufen. Die ist immer ohne futter. Sparen kann man da eigentlich immer was. Oft reicht zum Beispiel auch Gore Performance Shell statt Gore Pro Shell (manchmal auch Paclite, reicht zum Freeriden, mag aber keine schweren Rucksäcke). Dazu kommen die Membranen andere Hersteller, die imho sowieso Gore längst den Rang abgelaufen haben. Z.B. Dermizax oder eVENT. Auch die Jackenhersteller selber haben recht brauchbare eigene Membranen, so z.B. North Face Hyvent.
Freak hat hier auch mal einiges grundsätzliches Zusammengeschrieben:
http://www.freeskiers.net/portal/FreeskiersGuide/Knowledge-Tipps-zum-Klamottenkauf.html
Hoffe das hilft dir erstmal weiter.
Silentbob1
14.09.2012, 11:28
http://www.carving-ski.de/equipment/bekleidung/zwiebelprinzip.php
Auch recht interessant zu lesen, sehr informativ, ähnlich wie schon der Beitrag von Freak.
Also ich habe mir jetzt von Arcteryx die Sabre Jacke geholt (kostet neu 530€, gibts aber auch billiger von letzter Saison, ich hab die Hälfte gezahlt).
Ist aus GoreTex Softshell Material (3-Layer) aber super dicht und MIT Schneefang.
Tolles Material! Kannst dir ja mal dazu was durchlesen:
http://arcteryx.com/Product.aspx?DE/Mens/Jackets/Sabre-Jacket#
Ich hatte die letzen Jahre den Vorgänger und der hat mich immer trocken gehalten, dann kann die neue nur noch besser sein..
Du weißt schon, dass Goretex Softshell einfach ein Hardshell Material mit weicherem Innenleben ist, so dass es komfortabler zu tragen ist oder? Hat also alle Eigenschaften einer Hardshell und nichts mit einer Softshell im herkömmlichen Sinne zu tun.
Das "richtige" Softshell von Goretex nennt sich Goretex Windstopper
Also ich habe mir jetzt von Arcteryx die Sabre Jacke geholt (kostet neu 530€, gibts aber auch billiger von letzter Saison, ich hab die Hälfte gezahlt).
Ist aus GoreTex Softshell Material (3-Layer) aber super dicht und MIT Schneefang.
Tolles Material! Kannst dir ja mal dazu was durchlesen:
http://arcteryx.com/Product.aspx?DE/Mens/Jackets/Sabre-Jacket#
Ich hatte die letzen Jahre den Vorgänger und der hat mich immer trocken gehalten, dann kann die neue nur noch besser sein..
Das "richtige" Softshell von Goretex nennt sich Goretex Windstopper
... und auch das ist kein "richtiges" Softshell, denn es ist ebenso mit Membran ausgestattet und atmungsaktiv wie ne Plastiktüte. ;)
http://www.gore.com/de_de/products/consumer/windstopper/index.html
Ok mein Fehler, wusste ich gar nicht. Dachte immer das sei ein richtiges Softshellmaterial.
Was ist hiermit:
http://www.mountainhardwear.eu/Men%27s-Snowtastic%E2%84%A2-Jacket/OM4825,default,pd.html
Ist das auch kein "richtiges" Softshell?
Soll lt. Angaben 40.000 mm Wassersäule haben!??!
Das Material hat mich im Neuzustand auf jeden Fall schon mal ein Tag bei heftigem Schneeetreiben trocken gehalten.
Ich meine die hat auch einen Schneefang.
Jetzt denk mal nach. Kann ja keine echte Softshell sein, wenn da steht "waterproof" und du von einer 40.000er Wassersäule spichst. Wo soll die denn herkommen ohne Membran? ;)
Ein "echtes" Softshell kann maximal stark wasserabweisend sein. Sobald da steht wasserdicht, ist i.d.R. eine Membran drin, welche die Atmungsaktivität stark verschlechtert und somit den Sinn einer Softshell nicht erfüllt.
Da muss ich nicht lange nachdenken...
Softshell heißt also: ohne Membran?
Die Definition ist mir neu...ich dachte es ginge dabei um die Haptik, Dehnbarkeit, Faltbarkeit des Obermaterials.
Der Sinn einer Softshell besteht eher durch die hohe Atmungsaktivität, mit einem dennoch begrenztem Wetterschutz (wasserabweisend, winddicht).
Hardshells gibt es ja schon länger, auch im Sinne eines stinknormalen Regenmantels.
Die Softshells entstanden, wegen der schlechten (oder gar keinen) Atmungsaktivität der Hardshells, erst danach.
Die gute Atmungsaktivität wird natürlich nur durch das Fehlen einer Membran ermöglicht, der Regenschutz kommt dabei hauptsächlich von der Imprägnierung.
So jedenfalls glaube ich das irgendwo mal gelesen zu habe. Natürlich gibt es da keine Garantie drauf :)
EDIT: Die Haptik und Dehnbarkeit spielten sicher auch eine Rolle, aber ich denke die begrenzte Atmungsaktivität ist doch der größte Nachteil der Hardshells.
Silentbob1
20.09.2012, 06:17
EDIT: Die Haptik und Dehnbarkeit spielten sicher auch eine Rolle, aber ich denke die begrenzte Atmungsaktivität ist doch der größte Nachteil der Hardshells.
und da kommen dann die Ventilationsöffnungen der Hardshell ins Spiel =)
..zumindest begrenzt
Eben nur begrenzt. Beim Skifahren ist es ja keine große Sache, da man nicht so viel schwitzt, aber versuch mal mit einer Hardshell im Sommer eine Bergtour zu machen, da wird man tot!
Ich hab die nur für den Notfall dabei, wenns wirklich stark regnet oder nur für die Gipfelpause.
Das geht mir auch im Winter schon so. Spätestens sobald es etwas wärmer wird oder man irgendwo aufsteigt.
Ja klar. Im Winter beim Aufsteigen natürlich auch!