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Whitewatered
27.04.2006, 14:36
edit von greg: hier gings los. http://freeskiers.x-skier.com/index.php?option=com_smf&Itemid=186&expv=0&topic=1692.15

so, habe gregs Format mal umgewandelt, dort kann jetzt einfach mien Text gelöscht und anstattdessen Inhalt eingesetzt werden...

einfach mich zitieren, die "quote" und die "code" bbcodes wegnehmen und schwuppdiwupp eintippen.




Überschrift

Abfahrt (1)
Abfahrt (2)
Abfahrt (3)


Gipfelhöhe: 0000 m

Kartographie: Massiv, Region, Name des Kartenherstellers (http://freeskiers.x-skier.com/index.php?option=com_smf&Itemid=186&expv=0&topic=59.0"
[/url) (online mit Druckoption)

Region: Land, welche Alpen (Bsp.:Rhone Alpen),
genauere Spezifizierung der Region(Bsp.:Haute-Savoie (Chamonix, Aiguilles Rouges))


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Abfahrt (3) mit Exposition

Anmerkungen zur Exposition:
"Exposition, Windverhältninsse. Schneeverhältnisse.. Weg bis zum Talort
Exposition des Aufstiegs. -bei anderen Besonderheiten, diese entsprchend hinzufügen-"

Anmerkungen zur Schwierigkeit:
E3/E4, 4.2
Schneebretter? sonstige Lawinengefahr?. Steilheit. Übersichtlichkeit, besondere Wegfindungskenntnisse gefragt? Orientierungspunkte.

Anmerkungen zur Höhe:
Höhenmeter der Schlüsselstelle



Exposition: N (SO)

Gesamtschwierigkeit: Bsp.: ZS+, nachzulesen hier "[url]http://www.bergsportschule.ch/sac-sskala.htm"

Skischwierigkeit: Bsp.: S5, nachzulesen hier "http://www.skirando.ch/chelp.html?id=83"

Anfangshöhe: 0000 m

Höhenunterschied des Aufstiegs: 0000 hm

Höhenunterschied der Abfahrt: 0000 hm

Führerliteratur: falls vorhanden, Link zu einem E-Shop bzw. die Namen der "Führer"
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Beschreibung der Route:

Aufstieg:Dabei Schlüsselstellen, Orientierungspunkte (falls vorhanden, mit entsprechend markierten Bildern dazu) und jeweilige Aufstiegsart nennen
Abfahrt:Dabei Schlüsselstellen, Orientierungspunkte (falls vorhanden, mit entsprechend markierten Bildern dazu) und andere Besonderheiten nennen

Spezialausrüstung: Seil oder ähnliches

Anmerkungen:Sonstiges, Tourvarianten, Ausweichmöglichkeiten, schöne Blicke nennen oder was sonst noch wichtig erscheint

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Zufahrt: Liftverbindung, Startparkplatz o.ä.
Rückfahrt. (zweites Auto, öffentl. Vekehrsmittel, etc.)
Übernachtungsmöglichkeiten: Name des Gästehauses (url des Gästehauses)

Anmerkungen: nette Restaurants, alternative Rückfahrtmöglichkeiten etc. sonstiges




Talort (Ausgangspunkt): Bsp.: Les Praz / La Flégère (Talstation), Chamonix

Talort (Endpunkt): Bsp.: Le Buet (Bahnhof)




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http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)


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http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Kartenausschnitte" (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Kartenausschnitte" (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)


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Weitere Berichte und Impression aus dem Forum:

Bericht von Abfahrt (2) (Link zu Tr mit schönen bilder) von Autor (Link zum Profil des Autors)
Bericht von Abfahrt (3) (Link zu Tr mit schönen bilder) von Autor (Link zum Profil des Autors)
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greg
28.04.2006, 17:29
danke ww, dazu hatte ich wirklich keinen bock mehr.

ich habs nochmal ein bischen modifiziert.




Name des Gipfels

Route (1) (http://"link zu deiner beschreibung der route")
Route (2) (http://"link zu deiner beschreibung der route")
Route (3) (http://"link zu deiner beschreibung der route")

Hier nur Varianten für den gleichen Gipfel eintragen und mit der jeweiligen Beschreibung verlinken falls vorhanden. Sonst freilassen. Varianten können gegebenenfalls auch später hinzugefügt werden.


Gipfelhöhe: 0000 m

Kartographie: genauer name der karte(n)

Region: Land, welche Alpen (Bsp.:Rhone Alpen),
Ort (Bsp.:Haute-Savoie (Chamonix, Aiguilles Rouges))

Skigebiet: zb Chamonix

Falls Skigebiet nicht vorhanden, bitte löschen.


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Name der Route

Anmerkungen zur Exposition:
Alles was wichtig erscheint die exposition betreffend. nicht zu viele infos die lawinengefahr betreffend, da diese sich ändert. eventuell aber zb. tendenz zu steinschlag durch sonne oder bei ostexponierung das man schnell sein muss...

Anmerkungen zur Schwierigkeit:
Falls weitere Schwierigkeitsangaben sinnvoll erscheinen, da zB in der betreffenden Region andere Skalen üblich sind als die rechts stehenden, oder man denkt die Tour so besser beschreiben zu können. zB. eventuell Fellskletterstellen im Anstieg mit Schwierigkeitsangaben.... Des weiteren zb. Durchschnittsneigung in Grad oder heikle Passagen. Oder angaben zu dem 100m abgrund der auf einen fehler lauert. Aber bitte nur Besonderheiten angeben, auf die man nicht aufgrund der rechten spalte nicht gekommen wäre.

Anmerkungen zur Höhe:
Alles was relevant erscheint. zB. Höhenmeter der Schlüsselstelle. Aber bitte nur Besonderheiten angeben, auf die man nicht aufgrund der rechten spalte gekommen wäre.

Anmerkungen bitte nur ausfüllen falls die Information Relevant und wirklich hilfreich ist. Nicht ausgefüllte Punkte bitte herauslöschen.



Exposition: N (SO)

Gesamtschwierigkeit: (http://freeskiers.x-skier.com/index.php?option=com_smf&Itemid=186&expv=0&topic=1754.msg32946#msg32946) Bsp.: ZS+

Skischwierigkeit: (http://freeskiers.x-skier.com/index.php?option=com_smf&Itemid=186&expv=0&topic=1754.msg32946#msg32946) Bsp.: S5

Max. Höhe: 0000 m

Anfangshöhe: 0000 m

Höhenunterschied des Aufstiegs: 0000 hm

Höhenunterschied der Abfahrt: 0000 hm

Führerliteratur: falls vorhanden oder nicht vorhanden, bitte angeben. falls nicht bekannt ist ob führerliteratur existiert, punkt bitte löschen.
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Beschreibung der Route:

Zu-/ Anstieg:Dabei Schlüsselstellen, Orientierungspunkte (falls vorhanden, mit entsprechend markierten Bildern dazu) und jeweilige Aufstiegsart nennen
Abfahrt:Dabei Schlüsselstellen, Orientierungspunkte (falls vorhanden, mit entsprechend markierten Bildern dazu) und andere Besonderheiten nennen

Falls die Abfahrt über die Aufstiegsroute erfolgt und nicht nennenswertes gesagt werden muss, kann man unter Abfahrt zB einfach schreiben, "die Abfahrt erfolgt entlang der Aufstiegsroute". Falls es keine wirklich dominierende Abfahrt geben sollte, da es ständig rauf und runter geht, ohne zu einem entscheidenden Abfahrtshöhepunkt zu kommen, dann die Beschreibung nicht in Anstieg und Abfahrt unterscheiden.
Falls es nur eine Abfahrt geben sollte und keinen Zustieg, dann einfach den ersten Punkt weglassen.

Spezialausrüstung: Seil, Steigeisen, 1 oder 2 Pickel

Besonderheiten: Wichtige Besonderheiten, die die Route Charakterisieren und sie besonders auszeichnen. zB wenn es eine Vorrausetzung ist, dass extrem viel schnee liegt damit die route möglich ist oder Abseilstellen, Tourvarianten und Ausweichmöglichkeiten die einen gefährliche Situationen leicht und einfach vermeiden lassen.

Falls es keine Besonderheiten gibt, Punkt bitte löschen.

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Zufahrt: Liftverbindung, Startparkplatz o.ä.
Rückfahrt. (zweites Auto, öffentl. Vekehrsmittel, etc.)
Übernachtungsmöglichkeiten: Name des Gästehauses (http://"url des Gästehauses"), Hütten, bei Selbstversorgerhütten/Biwaks deren Auststattung und ob und wo man einen Schlüssel besorgen muss.

Anmerkungen: nette Restaurants, alternative Rückfahrtmöglichkeiten etc. sonstiges

Anmerkung bitte nur ausfüllen falls die Information Relevant und wirklich hilfreich ist. Nicht ausgefüllten Punkt bitte herauslöschen.




Talort (Ausgangspunkt): Bsp.: Les Praz / La Flégère (Talstation), Chamonix

Talort (Endpunkt): Bsp.: Le Buet (Bahnhof)




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http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Bilder zur Orientierung o.ä." (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)


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http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Kartenausschnitte" (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)
http://"Kleinansicht des Bildes in Usergallery als kleines Bild, Kartenausschnitte" (http://"Link zu Großansicht des Bildes in der Usergallery)


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Impressionen/Charakteristik:

Charakteristik der Tour, zB: Familientour/HardcorePowerTour mit 3000hm Aufstieg dafür aber keine Abfahrt.... Hier ist Platz Erlebnisse und Impressionen, Gefühlswallungen, eure sexuellen Neigungen, die schöne Aussicht, sowie persönliche Heldentaten zb. in Form von Zeitangaben, sowie den Pulverschnee in Südhängen und was ihr zum Abendessen hattet möglichst detailreich und blumig schildern. Wenn man das bedürfnis hat.

Hier sagen sich Sauhund und Puderschlampe gute Nacht.

Weitere Berichte und Impression aus dem Forum:

Bericht von Abfahrt (2) (http://"Link zu Tr mit schönen bilder") von Autor (http://"Link zum Profil des Autors")
Bericht von Abfahrt (3) (http://"Link zu Tr mit schönen bilder") von Autor (http://"Link zum Profil des Autors")
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die gedanken die dahinter stehen leiten sich eher aus einer richten tourendatenbank ab innerhalb derer man mit suchfiltern touren finden kann.

zb. nach region, nach name des gipfels, nach skischwierigkeit, nach exposition, nach höhe, nach höhenmetern, talort usw. beziehungsweise nach einer kombination dieser kriterien.

das formblatt ist die graphische umsetzung dieser überlegungen. zu einem gipfel gehören mehrere routen. ich fände es gut, wenn man gleich einen überblick bekäme, welche routen an diesem gipfel noch möglich sind. so lernt man seinen berg schnell kennen und findet varianten die möglich wären, falls die eigentliche route nicht geht.

die überlegung ist, dass man zum einen von oben nach unten immer detailierter wird und zum anderen mit den beschreibungen in der rechten spalte soetwas wie einen schnell überblick bekommt, der alleine schon ausreicht um ein ziemlich klares bild von der charakteristik (länge, ernsthaftigkeit, schwierigkeit, exposition und technische besonderheit...region talort... bekommt)

durch das profil in der rechten spalte, sollte der leser auf einen blick feststellen können ob die tour in etwa das ist, was er sich vorstellt und unter den gegebenen umständen möglich ist.

in der linken spalte findet er die genaueren beschreibungen zu diesem überblick in der rechten spalte.

ich denke es wäre wichtig diese beschreibungen so nüchtern und informativ wie möglich zu halten. dh. frei von beschreibung der bedingungen die man vorfand, dem wetter, der aussicht, wie lange man brauchte usw. denn dies sind alles faktoren die sich ständig ändern.

dafür gibt es die dritte spalte. überschrieben mit impressionen/charakteristik. hier kann man reinschreiben, dass der schweinsbraten ausgesprochen gut war, das bier aber teuer, man nur 2 stunden gebraucht hat und das schwedische bikiniteam gerade ein photoshooting auf dem gipfel abhielt. man kann beschrieben, dass das tal extrem schön ist, es ganz ruhig war, und das man hier oder dort die lauschigsten rastplätze findet.

in einer eventuellen datenbank fände ich gut, wenn hier jeder wiederholer die möglichkeit bekommt seine erlebnisse ebenso zu schildern. denn vielleicht hat der gasthof ja doch letztes jahr geschlossen oder, er hat ein besonders schönes cliff zum springen gefunden. es wäre also sowas wie eine kommentierfunktion. in der mit sicherheit auch platz für sowas wie eine kleine variante und tipps zufinden ist.
vielleicht gäbe es auch dort die möglichkeit die momentanen bedingungen kurz zu schildern. zb ob genug schnee drin liegt. so können sich interessierte ein bild machen.

ich fasse also zusammen.

vertikal gliedert sich die beschreibung in 3 spalten.

zu oberst, der gipfel und die region mit der nennung der verschiedenen varianten für den gipfel.

in der 2ten spalte die beschreibung der gewählten Variante.

darunter die individuellen impressionen des autors und eventueller wiederholer. die dritte spalte könnte also sowas wie eine kommentierfunktion sein, in der man aber auch kurz über die momentanen bedingungen in der route berichten kann. (tourenverhältnisse)

wähle ich im header eine andere route, bleibt der header gleich und es ändert sich nur die route. wähle ich in der route einen anderen wiederholer zb. den von vorgestern, so bleiben dem entsprechend die ersten beiden spalten gleich und es ändert sich nur die dritte.

horizontal gliedert sich die beschreigung in 2 spalten.

links die detailierte beschreibung, rechts der schnellüberblick, der einem sehr einfach über die charakteristik der route aufklärt.

damit wäre die technische routenbeschreibung in den oberen 2 spalten abgehakt. knapp und informatif. sie hätte ein format welches sich leicht ausdrucken liesse und auch auf der tour ohne grosse romane lesen zu müssen einem hilft sich zurechtzufinden.


da ist natürlich eine menge zukunftsmusik dabei und es stellt sich die frage ob dies überhaupt umsetzbar wäre. aber selbst wenn dies nicht ginge, hielte ich eine solche gliederung für sinnvoll - auch wenn die interaktivität nicht gewährleistet ist.


zu den schwierigkeitsangaben. die S1-7 skischwierigkeitsangabe ist jene, welche am einfachsten zu handhaben ist. zudem denke ich ist sie im deutschsprachigen raum am weitesten verbreitet. sie ist auch für den erstanwender leicht zu durchschauen. die globale schwierigkeitsskala ist konkurrenzlos verbreitet, allerdings leider nicht so klar umrissen. für diese brauch es ein bischen erfahrung. dennoch sind beide wichtig und könnten einander nicht ersetzen, im gegenteil sie ergänzen sich perfekt. daher denke ich wäre es am besten sich auf diese 2 zu reduzieren. alle weiteren schwierikeitsangaben kann jeder in den anmerkungen wie gewünscht und entsprechend regionaler eigenheiten ergänzen. die schwierigkeitsangaben sind aber im grunde nochmal ein eigenes thema.

greg
28.04.2006, 18:00
heh, schorsch, bitte nicht abhalten lassen, deine tour einfach mal zu posten. du musst ja nicht alle punkte gleich ausfüllen - das kann man ja nach und nach ergänzen. wenn du was nicht weisst, lässt du es halt frei.

ich wollte einfach mal an einer recht anspruchsvollen tour ausprobieren was alles so nötig sein könnte in einem formular und selbst ich musste mir schon einiges aus der nase ziehen um alle punkte zu füllen.

ich denke auch das ist noch weit von perfekt.

zu den schwierigkeitsskalen:

die Gesamtschwierigkeit:

sie berücksichtigt viele Faktoren:

die länge der Tour als ganzes. die länge von schwierigen passagen. die länge von engpassagen. die ausgesetzheit. die grösse objektiver gefahren. die länge und schwierigkeit des aufstiegs, sowie beispielsweise Kletterpassagen. die notwendigkeit alpiner (sicherungs-)techniken. die höhe der tour. die anzahl höhenmeter. die isoliertheit. die psychischen anforderungen. sowie sogar die tatsache das ein nordhang aufgrund der schlechteren lichtverhältnisse schwerer zu fahren ist oder mit grosser kälte zu rechnen ist.

sie reicht von:

L: LEICHT

WS: WENIG SCHWIERIG

ZS- ZS ZS+: ZIEMLICH SCHWIERIG

S- S S+: SCHWIERIG

SS- SS SS+: SEHR SCHWIERIG

AS- AS AS+: ÄUSSERST SCHWIERIG

die Skischwierigkeit:

ist eine punktuelle Bewertung, die die allgemeine Bewertung ergänzt. sie schätzt die Schwierigkeit des anspruchvollsten Teils des Skiabstiegs ab. Sie bezieht sich hauptsächlich auf das durchschnittliche Gefälle der Abhänge, berücksichtigt aber auch die Ausgesetztheit. Ihre verschiedenen Grade sind:


* S1 : Einfache Route, die keine besondere Technik erfordert, um sicher voranzukommen, z.B. eine Forststraße.

* S2 : Ziemlich große Abhänge, die sogar etwas steil sein können (30°), oder hügelige Routen.

* S3 : Gefälle bis zu 35° (steilste schwarze Pisten der Skistationen mit hartem Schnee). Das Vorankommen in allen möglichen Arten von Schnee muss ohne technische Schwierigkeiten möglich sein.

* S4 : Gefälle bis zu 45°, wenn die Ausgesetztheit nicht zu stark ist; Gefälle von 30° bis 40°, wenn die Ausgesetztheit stark oder enge Passagen beinhaltet ist. Eine sehr gute Skitechnik wird unentbehrlich.

* S5 : Gefälle von 45 bis 50° oder sogar mehr, wenn die Ausgesetztheit schwach ist. Gefälle ab 40°, wenn die Ausgesetztheit stark ist. Zusätzlich zu einer perfekten Technik wird die Beherrschung der eigenen Nerven wichtig.

* S6 : Gefälle über 50°, wenn die Ausgesetztheit stark ist, was überwiegend der Fall ist. Andernfalls Gefälle ab 55° bei kurzen, wenig ausgesetzten engen Passagen.

* S7 : Enge Passagen bis zu 60° oder mehr oder Sprünge über Fellsbarrieren in sehr steilem oder ausgesetzten Gelände.

greg
28.04.2006, 18:11
hm, ich wollte die themen trennen. hier kann man drüber diskutieren wie so ein formblatt aussehen könnte und eventuell später eine tourendatenbank, dort kann man touren posten. was ja eigentlich wichtiger wäre. :D

Schorsch629
28.04.2006, 22:14
heh, schorsch, bitte nicht abhalten lassen, deine tour einfach mal zu posten. du musst ja nicht alle punkte gleich ausfüllen - das kann man ja nach und nach ergänzen. wenn du was nicht weisst, lässt du es halt frei.


keine angst....ich war nur mit der ankündigung etwas voreilig, hab grad wenig zeit, aber bis über wochenende werde ich die sache starten....

campagnard
28.04.2006, 22:38
das formblatt ist super … gut auch die Schwierigkeitsskala (das ist die französische oder?)
wie wärs wenn wir auch für Gebiete so ein Formblatt erstellen würden, mit einer Topokarte sowie eingezeichneten Runs … werde mal versuchen sowas zu erstellen … noch dieses Wochenende !! versprochen !! (ist ja sonst eh keiner hier im Forum, alle im Schnee spielen …)
Aber ich geh mich morgen besaufen, jawoll !!

greg
28.04.2006, 23:34
du hast post..

jbe
28.04.2006, 23:46
ich arbeite schon sehr gezielt auf eine lösung hin, die benutzerfreundlich, leicht zu handeln, möglichst zukunftssicher usw. ist.

hatte da gestern 5 stunden gespräch mit nem experten, aber so einfach ist das leider nicht, vor allem softwareseitig scheint das alles nicht so einfach zu sein (wie ich das verstanden hab)

gibt auch diverse möglichkeiten einer umsetzung (bsp. google map, google earth, die schweizer geoseite (von wem war der link bei online karten?), daten von SLF, Alpenverein, Lawinenwarndienste usw.)

größtes problem ist halt (wie so oft) die finanzierung, aber wir geben uns alle cht mühe, da über den sommer eine lösung zu schaffen, die praktikabel und bezahlbar ist

greg
29.04.2006, 00:02
ich persönlich halte www.skirando.ch für eine seeeehr vernünftige lösung einer sinnvollen datenbank. ich glaube nicht, dass man mit google earth anfangen muss. auch gps usw sollte wenn allenfalls optional sein.

die datenbank von skirando ist meines erachtens echt gut aufgebaut um doppeleinträge usw zu vermeiden aber gleichzeitig daran zu arbeiten, dass man wirklich den überblick über bspw einen berg behält...

meld dich mal an und schau, wie man dort eine route erstellt. sehr gut gemacht. und schau mal, wie genial man dort suchfiltern kann. genau so wie man es in der praxis braucht. zb nach einer exposition in einer bestimmten region und schwierigkeit zu suchen ist einfach genial. denn ich weiss zb vorher süd ist scheisse oder nord geht nicht wegen llb. dann kann ich gezielt suchen.

deren einziges problem ist, dass die datenbank einen grafisch unglaublich schlecht aufgebauten output bringt und daher unübersichtlich erscheint.

wenn ihr tipps wollt sagt es mir. wenn nicht bitte auch, dann mach ich mir keine gedanken. aber versucht bitte nicht es super hip und fancy zu machen. das bringts meist nicht. gerade bei google earth sieht man am ende doch nur einen braungrünen haufen und hat keine ahnung was einen erwartet. wenn man dann noch versucht eine gps linie dort einzutragen wirds einfach nur ein riesen aufwand für nichts und wieder nichts. da ist ein photo mit einer von hand reingekritzelten linie zehnmal besser und informativer und welten einfacher.

ich finde die datenbank von skirando auch etliche mal infromativer als bergsteigen at. es ist zwar nicht so sexy aufgemacht aber von der info und der handhabung viel viel besser. dort kann man touren so eingeben, dass man nacher wirklich bescheid weiss. die technik verbunden mit einer benutzerfreundlichen grafik und benutzeroberfläche wäre meines erachtens einfach nur obertittengeil. und ich mag titten.

knut
29.04.2006, 04:20
Ehrlich gesagt -ohne Deine Bemühungen schmälern zu wollen, Greg- halte ich das für übers Ziel hinaus geschossen.

Und zwar aus zwei Gründen:
Erstens fühle ich mich -und das geht vermutlich einigen hier so- z.B. nicht wirklich in der Lage, den Schierigkeitsgrad einer Skitour treffend einzuordnen, völlig egal, um welchen Schwierigkeitsgrad es sich handelt. Oder spezielle Besonderheiten o.Ä. Das Vorsehen dieser Angaben (klar, kein Muss, aber trotzdem) schreckt glaube ich u.U. ab.
Zweitens bekommt dadurch die Tourbeschreibung einen extrem nüchternen, sachlichen Stil wie in jedem anderen Führer auch und wirkt dadurch abschreckend. Man denkt: "Wow, krasse Tour" und nicht "Oh, das klingt nett, vielleicht wäre das auch mal was"

Als ich mit den Tourenempfehlungen angefangen hab, hab ich halt mehr an eine Ideensammlung denn einen Führer gedacht. Die Planung einer Skitour kann und sollte es nicht ersetzen und eine so stark frequentierte Datenbank, dass man Rückschlüsse auf die vorherrschenden Bedingungen etc. ziehen könnte, werden wir nicht hinbekommen. Da ist sowas wie www.bergtour.ch eh nützlicher.

Natürlich ist so eine Datenbank hilfreich und sinnvoll, ich glaube aber, dass das eine nicht das andere ersetzen kann.

greg
29.04.2006, 15:12
Natürlich ist so eine Datenbank hilfreich und sinnvoll, ich glaube aber, dass das eine nicht das andere ersetzen kann.


ich weiss nicht ob du es weisst, aber es gibt diese diskussion über eine datenbank schon seit langem. nun haben wir das glück, dass die verantwortlichen das offenbar für sinnvoll erachten und sich der sache ernsthaft annehmen wollen.

das eine soll das andere ja gar nicht ersetzen, sondern ergänzen.

daher denke ich, dass es notwendig ist, die eingabe in einer datenbank möglichst klar zu strukturieren, damit die verschiedenen touren auch vergleichbar sind. denn schliesslich werden sie ja von ganz unterschiedlichen personen erstellt. wenn man also wirklich will, dass leute dort ihre touren selber eintragen können und man den aufwand an überarbeitung der einzelnen beiträge in grenzen halten will, dann ist so eine struktur glaube ich notwendig. ansonsten erhält man eine lose aufsatzsammlung die umso mehr an wert verliert umso mehr aufsätze geschrieben werden.

der vorteil einer solchen datenbank im netz ist, dass man den autor kontaktieren und fragen kann. das man selber touren kommentieren kann usw. so kann man zb bemerken, dass man eine tour für weit schwieriger hält als sie beschrieben wurde. oder das die tour aus dem und dem grund bei anderen bedingungen gefährlich wird.

ob das kommentieren sich im forum abspielt oder einer kommentierfunktion ist dahingestellt. ich denke aber das kommentare sinnvoll sind und der hinweis auf TRs sofern vorhanden genial ist.


die tour die ich ausgewählt habe ist recht heikel. deshalb täuscht dich den eindruck nicht. ich suchte aber bewusst eine tour, welche einer möglichst umfangreichen beschreibung bedarf, um festzustellen, was alles so notwendig ist um eine komplexe tour zu beschreiben. natürlich gibt es touren, die eher die einen felder beanspruchen und andere, welche eher andere felder benötigen. deshalb wollte ich eine, die vieles abdeckt.

das problem von tourendatenbanken im internet ist, dass sie häufig nicht annähernd an die qualität von führern heranreichen. dh. in aller regel kaufe ich mir ohnehin einen führer, lerne diesen kennen und verlasse mich auf diesen. die TDB wird damit obsolet. der führer hingegen hat den nachteil, dass ich erstens nicht nachfragen kann, mich 2. nicht austauschen kann und ich drittens keine varianten ergänzen kann. sie sind meistens eine sammlung der bekannten und gut besuchten standardrouten auf die gipfel einer region. nicht gerade das, was einen freerider interessiert. hier haben wir nicht nur die möglichkeit uns tolle routen auszutauschen, sondern auch mit individuellen erfahrungen und tipps ausführlicher zu werden als jeder führer.

ich denke daher, dass man beides verbinden muss. eine geordnete stuktur eines führers, die zudem den moderationsaufwand in halbwegs akzeptablen grenzen hält, sowie die möglichkeit zu ergänzen, sich auszutauschen und direkt zu kontaktieren.

das eine oder das andere ist nicht sehr sinnvoll. das gibt es schon zu genüge.

zu den schwierigkeitsangaben. S1 - S7 ist sehr einfach anzugeben, auch wenn man keine grossen erfahrungen hat. über die kommentarfunktion kann man diese ja auch ergänzen und nachträglich abwägen. das ist absolut üblich. zudem ist sie in den deutschsprachigen gebieten verbreitet. zb bergsteigen.at verwendet diese auch

L - AS ist nicht ganz so einfach und erfordert erfahrung, weil es keinen konkreten massstab gibt. dennoch ist sie absolut verbreitet und in jeder führerliteratur zu finden. wenn man es nicht weiss, lässt man es weg - irgendjemand wird dann schon einen vorschlag machen. ich bin aber sehr überzeugt, dass alleine dadurch dass man jemand dazu auffordert sich darüber gedanken zu machen, ihn auffordert seine beschreibung zu objektivieren und er sich sehr schnell klar wird was zb wirklich wichtig ist für eine beschreibung.

im übrigen denke, ich würde so eine TDB nicht nur die leute im forum interessieren, sondern sehr viele leute anziehen, die bisher diese seite noch nicht interessant finden.
und ich kenne nicht alle meinungen der verantwortlichen zu dem ziel der TDB - aber so weit ich das verstanden habe geht es schon darum auch den raum für ein paar anspruchsvollere abfahrten zu schaffen. um diese vernünftig beschreiben zu können, so dass man in etwa weiss was auf einen zu kommt brauch es ein etwas präziseres format. umgekehrt lassen sich aber einfachere touren durchaus in solch einem format trotzdem sehr gut beschreiben.

@jbe.. meintest du eigentlich google earth oder google map?

@berni.. die S1 - S7 ist soweit ich weiss eher eine neuere deutschsprachige skala, die sich aber erstaunlich erfolgreich verbreitet. die l - AS skala gibt es schon ewig in deutsch englisch und französisch. ich glaube die ist auch überall gleich weit verbreitet.

jbe
29.04.2006, 15:48
sowohl als auch. sind eben beides sachen, die es bereits gibt und deren funktion man nutzen, erweitern, verbessern könnte.
aber wie gesagt, sind eben auch nur zwei optionen von vielen

Whitewatered
29.04.2006, 16:01
im übrigen denke, ich würde so eine TDB nicht nur die leute im forum interessieren, sondern sehr viele leute anziehen, die bisher diese seite noch nicht interessant finden.
da genau liegt irgnedwie ein problem von mir...
wenn man jetzt hier seine lieblings abfahrten zu jeder region reinpostet, und das tut jeder und es werden immer mehr postende und immer mehr datenbankeinträge entstehen, dann wird doch aber auch alles verspurter...
außerdem liegt die annahme nicht so fern, dass sich dann vlt. leute in ein situation begeben, mit der sie gar nicht umgehen können... das lässt sich, denke ich, auch nicht durch schwierigkeitsskalen verhindern.
klar jeder sollte für sich selbst verantwortlich sein, trotzdem.

so schön die vorstellung auch sein mag in jedes xbelibige skigebiet/in jede region fahren zu können und dort sofort alle abfahrten zu kennen, so geht dabei doch echt ein stück des freeridertums verloren,
nämlich, die kunst sich in einem, einer völlig unbekannten region/skigebiet, eigene wege zu finden.

überhaupt hört sich das ganze leicht konsumorientiert an,
irgendwo hin fahren, alles was gut ist verspuren, zum nächsten berg fahren, wo grad viel neuschnne o.ä. ist, und wieder alles verspuren...

das ganze ohne jegliche beziehung zur gegend oder einer vertrautheit...
son bissl naturentfremdet hört scih das für mich schon an.

das ganze geistert mit schon länger durch den kopf. klärt mich auf wenn ich übertreibe oder meine vorstellungen einfach realitätsfern sind und es nie so viele freerider geben könnte/wird.
es musste reus ;)

greg
29.04.2006, 16:21
so schön die vorstellung auch sein mag in jedes xbelibige skigebiet/in jede region fahren zu können und dort sofort alle abfahrten zu kennen, so geht dabei doch echt ein stück des freeridertums verloren,
nämlich, die kunst sich in einem, einer völlig unbekannten region/skigebiet, eigene wege zu finden.

überhaupt hört sich das ganze leicht konsumorientiert an,
irgendwo hin fahren, alles was gut ist verspuren, zum nächsten berg fahren, wo grad viel neuschnne o.ä. ist, und wieder alles verspuren...

das ganze ohne jegliche beziehung zur gegend oder einer vertrautheit...
son bissl naturentfremdet hört scih das für mich schon an.

:D was zur hölle. du fährst in ein skigebiet und glaubst das wäre nicht konsumorientiert? wenn ich dich jemals in einem lift erwische, dann setzt es was.. :D
es ist schon amüsant wenn ein freerider der sich nicht weiter als 10m vom lift begibt einem tourengeher vorwirft er würde ohne rücksicht auf verluste und insbesondere die natur dem konsum des schnellen fastfood fröhnen.

es bleibt doch jedem selbst überlassen welche touren er postet. dein allergrösstest geheimnis brauchst du ja nicht reinstellen wenn du nicht magst. das mache ich dann. :baby:

wenn du also angst hast, dann poste halt nur die touren mit 4h anstieg und ordentlich ausgesetzt da kommt dann keiner hin. :D aber, nein mal im ernst. wenn es nicht darum geht zu teilen und teilhaben zu lassen dann sollte man von einer TDB tatsächlich absehen und zu den ursprünglichen, egoistischen und egozentrischen wurzeln des wahren freeridens zurückkommen.

wieso haben eigentlich nur die freerider immer angst, dass ihnen die anderen alles wegnehmen? ::) ein tourengeher erzählt einem immer wos gut ist. der freerider deutet auf die buckelpiste in der sonne.

also falls dus nicht verstanden hast, in einer TDB geht es gerade darum neue regionen kennen zu lernen und wenn du eine tour machst und irgendwo am anderen ende herauskommst lernst du mit sicherheit mehr kennen als wenn du dich intensivst dem studium der eigenheit des regionaltypischen anton aus tirol an der liftstation hingibts. ::)

also irgendwie muss ich ehrlich sagen - verblüffst du mich schon.

campagnard
29.04.2006, 16:57
ich stimme greg zu (crag, find ich auch gut, hihi) …

ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass ich durch einen Blick in eine Topokarte und ein Gebiet facetoface selber durchaus einige Varianten erkennen kann. Bin ich jetzt, wenn ich an den Krippenstein fahren, versuche dabei jemanden dabei zu haben der sich da super auskennt, und dann auch noch den Berg anschau um zu sehen wo etwas gehen könnte, ein fastfood Freerider? Das ist doch Quatsch, natürlich bin ich auf die interessanten Abfahrten aus, für "Land und Leute" habe ich da meist sehr wenig übrig, egal wo ich bin, selbst bei mir zu Hause … außerdem gibt es inzwischen von fast jedem Gebiet irgendwo im Internet Beschreibungen der Abfahrten.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass ein solche TDB die Sicherheit erhöht. Ein Beispiel: ein unerfahrener, gebietsfremder Freerider sieht an der Zweiländerbahn am Fellhorn ein paar Spuren in Richtung Krumbacher Höhenweg … läuft hinterher. Die Spuren führen über den Grat nach Süden und zweigen dann ins Steilgelände, es gibt genau eine Rinne die problemlos befahrbar ist (naja, schon auch heikel), der Rest ist Absturzgelände. Die Spuren denen er gefolgt ist sind nun vom Wind verweht -> Problem incl. hoher Gefahr.
Oder anderst: die Elektrolinie am Krippenstein kann nach kräftigem Neuschnee von höchstens 5-6 Leuten befahren werden, danach ist einfach Sense, zu steil, zu viele Steine, kein Pillows um zu landen. -> Gefahr, Problem.
Mir selber ist es schon öfter passiert, dass mir jemand hinterher gelaufen ist der dann, nachdem ich schon unten war, in einem für ihn viel zu steilen Hang hing und Wascharbeit für die liebe Mutter fabrizierte.
Mit TDB kann vor solchen Gefahren gewarnt werden, durch die Schwierigkeitsskala kann dann jeder, der sich einigermaßen einschätzen kann, das müsste man vorher genauer definieren, entscheiden was für ihn individuell machbar ist.
Und wenn Du irgendeine Abfahrt nicht posten willst, dann machst Du es halt nicht, natürlich habe ich auch einige Abfahrten im Kopf die ich wohl nicht posten werde, einfach weil ich sie nicht vielen zutraue, sie sehr versteckt sind, ich auch nach ein paar Tagen noch Pulver fahren will und es teilweise auch verbotene Abfahrten sind. Außerdem kennt sie ohnehin irgendwer auch noch und früher oder später fährt der dann auch da runter … da teile ich doch lieber mein Wissen mit Leuten von denen ich weiß, dass sie die gleichen Interessen haben.

jbe
29.04.2006, 17:04
Mir selber ist es schon öfter passiert, dass mir jemand hinterher gelaufen ist der dann, nachdem ich schon unten war, in einem für ihn viel zu steilen Hang hing

oder wie in valmorel genau wie ihr erkennen darf, dass es nicht weiter geht. wie lange war der aufstieg nochmal? ;D

campagnard
29.04.2006, 17:08
ach höchstens eine halbe Stunde … außerdem wäre es nach Chriss Aussage schon gegangen, ich fands ein bisserl steinig bzw. eisig, hatte mehr was mit einer leichten Mixedroute zu tun ;) die konditionell nicht ganz so fitten Boarder hinter uns haben allerdings ziemlich geflucht … ;D

greg
29.04.2006, 17:17
die elektrolinie wäre jetzt zum beispiel nach gesamtschwierigkeit L bis vielleicht WS maximal. skischwierigkeit vielleicht S6. so funktioniert das mit den schwierigkeitsangaben :D

Whitewatered
29.04.2006, 22:31
also, es tut mir leid, dass ich von freeridertum gesprochen habe. ich mag das wort nicht.
damit meinte ich etwas anderes als von greg interprtiert wurde.

es ist schon amüsant wenn ein freerider der sich nicht weiter als 10m vom lift begibt einem tourengeher vorwirft er würde ohne rücksicht auf verluste und insbesondere die natur dem konsum des schnellen fastfood fröhnen.
ja, da geb ich dir recht, konsumorientiert war das falsche wort, allerdings weiß ich nich woher du die infos über mich haben willst.
ich geize eigentlich nicht mit informationen, wenn mich wer fragt.

bernis punkten muss ich zustimmen.

das mache ich dann.
cool.


und wenn du eine tour machst und irgendwo am anderen ende herauskommst lernst du mit sicherheit mehr kennen als wenn du dich intensivst dem studium der eigenheit des regionaltypischen anton aus tirol an der liftstation hingibts.
dads sehe ich genauso, das hatte ich ja auch nicht verlangt.


wenn du also angst hast, dann poste halt nur die touren mit 4h anstieg und ordentlich ausgesetzt da kommt dann keiner hin.
so, wie du?

wenn ich dich verblüffe, schön.
edit im nachhinein bin ich übrigens von mir selbst verblüfft.













ach man,

das ganze geistert mit schon länger durch den kopf. klärt mich auf wenn ich übertreibe oder meine vorstellungen einfach realitätsfern sind und es nie so viele freerider geben könnte/wird.
es musste reus
ich hatte extra den satz drunter gesetzt, damit keine höhnische antwort kommt, von jemandem der sich angesprochen fühlt. schade, dasss man mir dass nicht auch anders verklickern konnte,f
wobei die worte "konsumorientiert","naturentfremdet" wohl auch nicht sehr nett war, zudem
noch nicht passend.

wie ich eine tdb bisher verstanden habe, habe ich ja schon gepostet.
das diese vorstellung etwas arg verquer war, habe ich inzwischen auch erkannt.

hachja so eine sch..., naja.

ÜRBRIGENS:
das formblatt find ich übrigens auch prima und übersichtlich.
eigentlich finde ich die version der tdb jetzt auch schon nicht schlecht,
wie wäre es denn, einen punkt tdb(wie allgemeines) aufzumachen, wo dann in verschidene regionen, die als themen existieren, reingepostet werden kann.
aufgabe eines speziellen moderators wäre dan zB in jdem fred die dinger nach expositionen zu ordnen.
vlt. für jede region einen. das wär dann doch vlt. ingesamt unumständlicher als ein kompliziertes script.

Whitewatered
30.04.2006, 17:27
weiter, wie wäre es, die frequentierung der tour mit ins formblatt zu integrieren?

jbe
30.04.2006, 18:57
tolle idee white

wie siehts aus, kümmerst du dich drum?
dann kümmer ich mich um die entsprechende oberfläche.....

Whitewatered
01.05.2006, 14:01
würde ich tun,
hatte zwar eher gedacht, dass es zu jeder region einen mod. gäbe(praktisch als Lokalexperten, der Ansprchpartner ist), allerdings ist das sicher nicht soo leicht...

nur die von greg angesprochene filterfunktion wär dann vlt. nicht so gut, muss man sehen.
man könnte dann zB nach expositionen, schwierigkeit(oder besser nach neigung?),hm und aufstiegshöhenmeter(oder dauer) und frequentierung ordnen(der wertigkeit nach von oben nach unten)
bsp.: N -> s5(1200hm),s5(600hm),s4,s3(200hm aufstieg), s3(1660hm aufstieg)
O -> ...
S -> ...
W ->...
ist es überhaupt möglich posts die zu unterschiedlichen zeiten gepostet wurden umzusortieren?

greg
01.05.2006, 15:03
tolle idee white

wie siehts aus, kümmerst du dich drum?
dann kümmer ich mich um die entsprechende oberfläche.....


sorry, ich wollte eigentlich nur einen vorschlag machen, wie so etwas aussehen könnte. ich dachte, vielleicht könnte jemand wie du, der noch nie eine tour gemacht sich dann vielleicht besser eine vorstellung machen wenn man ihm beispiele oder referenzen andere tdbs zeigt. es braucht aber im grunde hier auch keiner wirklich ne tourendatenbank. wie du siehst gibts ja schon genug. ich bin eigentlich auch nicht davon ausgegangen, dass sowas noch ernsthaft in betracht gezogen wird. erst als ich mit chriss letztens skifahren war und er von sich aus anfing, dass er so etwas doch noch im kopf habe, dachte ich mir, dass ihr euch doch ernsthaft dafür interessiert. aber wie gesagt - es war nicht meine absicht dich zu nerven oder zu drängen. wenn ich ne tour eintragen will oder mich drüber austauschen, dann kann ich das auch woanders. es ist also bestimmt kein eigenbedarf den ich hier anmelde. ich dachte ihr wolltet sowas für euch, damit ihr irgendwann euer geld damit verdienen könnt - oder so. oder damit mehr user kommen und ... . aber egal - nichts für ungut.

jbe
01.05.2006, 16:04
meinst du mich?

dann versteh ich dich aber grad nicht.
wir vom team finden ja so ne tourdatenbank auch ne prima sache. leider hab ich von der technik auch zu wenig ahnung, um dir die problematik genau zu erklären, aber das problem ist wohl, eine datenbank einzurichten, die von euch usern selbst gepflegt werden kann, gleichzeitig aber ne gewisse sicherheit und bedienerfreundlichkeit haben soll (z.B. Bilder zur Tour, TRs zu der Tour, Lawinenlagebericht zur Tour, Suchfunktion nach Ort, Höhenmeter, Schwierigkeit usw.)

die lösung mit moderatoren, die das ding dann pflegen, halte ich nur bedingt für praktikabel (sieht man ja am videoupload, das ist auch alles andere als optimal). aber wir sind da dran, nur wirds wohl von jetzt auf gleich keine lösung dafür geben...

campagnard
01.05.2006, 17:43
es dauert noch ein bisserl, morgen … hoffentlich … :-\

greg
01.05.2006, 20:18
meinst du mich?


ne den anderen jbe, den ich zitiert habe. ;)

btw. wer ist denn eigentlich moderator für den vid upload

jbe
01.05.2006, 20:29
ich

greg
01.05.2006, 20:30
:D

Ameise
13.12.2006, 19:13
ich wollte mich mal erkundigen was aus der idee geworden ist?ist sie mit gregs abgang gestorben oder schlummern hier noch irgendwelche pläne?

jbe
13.12.2006, 19:54
von gestorben kann keine rede sein
die pläne schlummern nicht nur, die sind schon beinahe zum greifen nah
isse aber noch nix fertisch ;D