Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blitzen im BC - wie macht ihr es?
Da mein letztes Experiment -sehr zum Ärger des leicht narzistischen Fotoobjekts- mit Blitzen im Backcountry ziemlich in die Hose gegangen ist, wollte ich mal wissen, wie ihr die Photonenschleuder handhabt und ob ihr überhaupt das Ding einsetzt.
Und wenn ja, wie? Rein als Aufhellblitz? Automatisch? TTL? Manuelles Blitzen? Bei ansonsten starker Unterbelichtung? Benutzt ihr Belichtungsmesser? Probeshots? Oder pi*Daumen?
Ich fänd's schön, wenn ne Diskussion drum entstünde.
Was für einen Blitz hast du denn? In der Regel macht das mit einem Aufsteckblitz relativ wenig Sinn weil er viel zu wenig Leistung hat.
Ich geh jetzt mal davon aus das es sich um eine übliche DSLR mit Systemblitz handelt. Das Problem dabei ist, das die meisten Cams (außer vielleicht Nikon D70) den Blitz nur bis 1/250stel synchronisieren können, d.h. du kannst an deiner Cam keine schnellere Synczeit als 1/250 einstellen weil du sonst schwarze Balken im Bild hast. Das bedeutet jetzt wiederrum, das du die Blende bei der großen Helligkeit (Tag/reflektierender Schnee) sehr weit schließen mußt, damit das gesamte Bild (also alles, auch die Sachen die nicht vom Blitz getroffen werden) nicht überbelichtet wird. Weil du jetzt eine Blende von ungefähr 11 oder eher 16 haben wirst, brauchst du extrem viel Blitzleistung, damit man von dem Blitz noch etwas sieht.
Soviel zum eigentlichen Problem. Da du jetzt wahrscheinlich keine große Akku Blitzanlage mit in die Berge schleppen willst, die bei normalerweise bei professionellen Shootings in solchen Situationen eingesetzt wird, bleiben dir folgende Möglichkeiten.
- Vergiss den Blitz
- Falls du rein zufällig eine Nikon D70 hast (die kann bis 1/1000 syncen)
- Oder fotografierst früh morgens oder in beginnender Dämmerung, damit du nicht so weit abblenden mußt. Man kann den Blitz auch per Funk fernzünden. Ich würde zu den genannten Tageszeiten den Blitz aufs Stativ stellen und mit dem Blitz sehr nah an den Fahrer rangehen. Dann bekommt er auch von dem schwachen Aufsteckblitz noch etwas Licht ab. leider muss man den Blitz/Stativ dann per Photoshop aus dem Bild stempeln. Aufgrund dieser Problematik sieht man häufig Fotografen in Videos, die Railsessions mit Aufsteckblitzen im dunkeln shooten.Ob man sich abends in der Dämmerung im BC aufhalten sollte ist natürlich eine andere Frage. Würde es eher morgens probieren.
Ich hätte ja seit geraumer Zeit Skyports und 2 Blitze und hab das Material auch schon mindestens drei mal beim Skifahren den ganzen Tag rumgeschleppt aber noch nie einen Shot damit gemacht. :bang: Von dem her wäre ich auch um einige Erfahrungen froh.
Bis jetzt hab ich sie nur zwei bis drei mal für einige Bilder mit Sonnenuntergängen oder ähnliches im Hintergrund gemacht. Da hieß die Devise für mich pi*Daumen und viel ausprobieren obwohl da wohl die Synchronisationszeit der bestimmende Faktor ist. Aber ich kenn das Problem mit den genervten Fotoobjekten auch. Da sollte alles möglichst schnell gehen. Aufgesteckte Blitze benutze ich so gut wie nie.
Mit was hattest du dann fotografiert respektive geblitzt?
Naja, ich rede hier von Situationen bei trüben Licht im Wald, nicht bei Sonnenschein im Südhang.
Da ist man schonmal für gescheite Belichtungen (ohne Blitz) bei 1/200-400+5.6. Da müsste sich auch mit nem Aufsteckblitz mit Leitzahl 52 nach meinem Verständnis was reissen lassen.
Und natürlich Entfernungen im Einstelligen Meterbereich.
Schön, dass es auf Interesse stösst.
Mit was hattest du dann fotografiert respektive geblitzt?
Ich hatte meine 400D mit 50/1.8 und 580EX mit dabei.
Der Blitz lag auf dem Rucksack zu meinen Füssen nach vorne/oben gerichtet und der Fahrer war vermutlich 3-4 Meter weg. 1/200 F10 (das waren 2Stops unter), Blitz manuell auf 1/4.
Vielleicht macht es Sinn wenn du schreibst was genau in die Hose gegangen ist, oder euch an den Bildern nicht gefallen hat. Kannst ja mal ein Beispiel Bild zeigen, dann kann man genauer analysieren was da nicht stimmt.
Wie gesagt: 400D mit 50/1.8 auf 1/200 F10 (-2stop), 580EX auf 1/4 von schräg unten links.
http://www.freeskiers.net/community/attachment.php?attachmentid=16123&stc=1&d=1265230504
Klingt aufs erste ganz richtig was du da gemacht hast. vielleicht sind die 2 Stops runter nicht so sinnvoll wenn es im Wald eh schon trüb ist.
OK, haben wohl Zeitgleich geschrieben. Da hab ich ja richtig vermutet. Du mußt bedenken das der Blitz nur den Fahrer erwischt und der Hintergrund (also alles was der Blitz nicht trifft) auch richtig belichtet werden muss. Die zwei Stops oder mehr rauf hätten den Hintergrund schon besser aussehen lassen.
Für mich sieht es aber auch aus als hätte der Fahrer gar kein Licht vom Blitz abbekommen. Entweder er hat nicht gezündet, oder du hättest ihn sogar auf Maximum drehen können.
Ich hatte durchaus vor, den Hintergrund absaufen zu lassen und den Fahrer rauszublitzen. So wie ich das aus den Augenwinkeln gesehen hab, hat der Blitz auch gezündet. Daher gehe ich davon aus, dass es einfach zu wenig Leistung war (oder er doch irgendwie mehr abgeschattet war, als gedacht) und ich ruhig auf 1/1 hätte raufgehen können.
Das letzte Mal allerdings -das einzige weitere Mal, dass ich es versucht habe, hab ich das ganze Bild totgeblitzt und es war noch mehr für die Tonne.
Daher auch die Frage der Rangehensweise. Im BC hat man ja weder nen Lichtassi dabei, noch kann man den mal auf den Spot stellen und Probeshooten.
Spaetzle
03.02.2010, 21:18
bin jetzt auch noch nicht so der blitz profi aber selbst bei 1/4 leistung hätte der baum im vordergrund (der ja noch näher dran ist, als der fahrer) wenigstens leicht aufgehellt sein müssen.
denke da hat irgendwas nicht geklappt.
aber 1/1 hätte ich wohl als erstes probiert.
interessanter thread..hatte kürzlich meinen blitz auch dabei, nur leider das synckabel vergessen...:-(
mh, meine (theoretischen) Überlegungen sind soweit gediehen, das Thema im Sommer beim Biken anzugehen. Trails sind nämlich von dauerhafterer Natur als Pillowlines ;)
Ich wäre in der Situation folgendermaßen vorgegangen:
Der Blitz bleibt erstmal aus.
1) Cam in den TV Modus (Eine Zeit von ca. 1/200 einstellen) und von dem gewünschten Ausschnitt ohne Fahrer ein Bild machen. Das Bild auf dem Display betrachten. Je nachdem wie viel Schnee/ Bäume jetzt im Bild sind, ist das Bild etwas über/unterbelichtet. In diesem Fall (höherer Schneeanteil) wahrscheinlich unterbelichtet.
2) Jetzt überträgst du die Zeit und die Blende aus dem ersten Schritt in den manuellen Modus und versuchst die Unterbelichtung (in diesem Fall) auszugleichen. Also Blende etwas öffnen, oder Zeit etwas verlängern, oder Iso hoch. Es geht darum von diesem Auschnitt ein korrekt belichtetes Bild zu erhalten vielleicht minimal unterbelichtet. Also so das die Farben satt und kontrastreich aussehen. Du kannst dann am Histogramm oder Display checken ob es ungefähr passt. (In deinem Beispielbild hast du genau das Gegenteil gemacht, also die blende geschlossen und hast somit ein komplett unterbelichtetes Bild erhalten.)
Jetzt kommt der Blitz ins Spiel:
3) An der Cam bleibt jetzt alles so wie du es in den ersten Schritten eingestellt hast. Du stellst den Blitz so auf, dass er nicht aus deiner Achse Blitzt, also nicht frontal. Der Blitz sollte also nicht bei dir stehen, sondern links oder rechts von dir, damit er den Fahrer im 45 Grad Winkel anblitzt. Nur so erhälst du Schatten auf dem Fahrer die das Bild interessant machen. Wenn der Blitz aus deiner Achse kommt, blitzt du alles Platt, es gibt keine Schatten und das Bild sieht langweilig aus. In deinem Beispiel hätte ich den Blitz links von dir aufgestellt und in Höhe deines Kopfes (vom Boden aus würde die Tanne Schatten auf den Fahrer werfen und wenn du ihn rechts von dir aufgestellt hättest, hätte er Schatten von seinen eigenen Skiern auf sich. Am besten vorher genau absprechen was der Fahrer bei dem Sprung genau anstellt.) Meist kann man weitere Mitfahrer gut als lebendes Stativ benutzen oder man hält den Blitz einfach mit der Hand nach links von sich weg. Sind dann nicht 45 Grad, aber besser als frontal geblitzt.
4)Ohne Belichtungsmesser mußt du jetzt etwas experimentieren. Jetzt geht es darum, zu dem korrekt beleuchteten Hintergrund dem Fahrer mittels Blitz etwas mehr Licht zu spendieren, ihn also aus dem Bild herauszublitzen um dem Bild etwas mehr räumliche Tiefe und Trennung von Vorder- und Hintergrund zu verleihen.
Um den armen Fahrer nicht etliche male springen zu lassen, kannst du ihn an de Stelle positionieren an der er nachher fotografiert werden soll. Falls der Schnee an der Stelle unberührt bleiben soll, einen Stock mit einer Jacke an die Stelle halten)
Grob geschätzt hätte ich den Blitz jetzt auf 3/4 gestellt, einfach ein Bild geschossen und per Display gecheckt wie der Fahrer belichtet ist. Entweder du siehst jetzt das er überbelichtet ist, dann gehst du mit der Blitzleistung in kleinen Schritten runter bis keine ausgebrannten Stellen mehr zu sehen sind (ich weiß, ist etwas schwierig auf dem kleinen Display, aber mit etwas Übung und Erfahrung gehts). Falls der Fahrer eher unauffällig beleuchtet aussieht, würde ich den Blitz großzügig nach oben Regeln und mich dann von oben, also von einer Überbelichtung nach unten tasten. Ansonsten ist die Gefahr zu groß das der Fahrer zu wenig Licht vom Blitz abbekommt und man sich die ganze Blitzaktion hätte sparen können. Mit etwas Übung und Erfahrung geht das testen meist recht schnell. Mit einem Belichtungsmesser kann man sich es dann ganz sparen. Eine Messung reicht da meist aus.
5)Im letzten Schritt schaust du dir das Bild an und kontrollierst ob der Fahrer komplett ausgeleuchtet ist (also von oben bis unten) oder ob der Leuchtwinkel vom Blitz zu groß ist, d.h. ob er dir zu viel drum herum ausleuchtet, z.B. das Bäumchen links im Vordergrund. Also der Fahrer sollte schon ganz ausgeleuchtet sein und das mit dem Bäumchen im Vordergrund ist Geschmackssache. Vielleicht nur drauf achten das es entweder komplett oder gar nicht ausgeleuchtet ist und nicht mittendrin durchgeschnitten. Hier geht es um die Zoomfunktion von deinem Blitz. Der 580EX hat einen eingebauten zoombaren Reflektor. du kannst das Licht also Weitwinkliger, dafür kürzer oder auf einen kleineren Winkel mit höherer Reichweite einstellen. Sollte also der fahrer nicht komplett ausgeleuchtet sein, musst du die Zoomstufe am Blitz etwas weitwinkliger einstellen. Je nach bedarf.
6)Jetzt kann der Fahrer endlich springen!!! Und du abdrücken.
Ich denke auch der hat gar nicht geblitzt. Womit hast du den Blitz ausgelöst?
Das mit dem Totblitzen kann von der frontalen Position des Blitzes kommen?
Ok, das mit dem abgesoffenen Hintergrund ist Geschmackssache. Ich finde es sieht in diesem Fall zu trist aus. Zu sehr nach schlecht Wetter. Ok, bei genauerem hinsehen wurde das Bild ja bei tristem Wetter gemacht. Ist dann natürlich schwierig.
Abblenden macht man eher bei starkem Sonnenschein um dem Hintergrund/ Himmel mehr Kontrast zu geben.
Ich denke die Kunst ist es den Hintergrund interessant, knackig und kontrastreich wirken zu lassen und den Fahrer trotzdem herauszublitzen.
Aber der Shot an sich gefällt mir vom Moment und der Perspektive. Hänge hier eh grad vor Photoshop und habs eben mal durchgejagt und beschnitten. Das kannst du dem Fahrer ruhig in die Hand drücken.
Keine Lust alles zu lesen..aber beim überfliegen fehlt mir 1 Aspekt:Reflektor. Falls es euch aufgefallen ist kann man den Reflektor am Blitz eins von einstellen von 24-105mm, davon hängt auch stark die Blitzleistung ab. Wenn du den Reflektor auf Auto lässt, dann geht der meist zurück auf 24mm, heißt deine LZ58 verfällt und verringert sich durch die Streubreite auf unter 30(genaue Zahlen kenne ich bei dem Modell nicht)
Meine Rechnung sieht wie folgt immer aus:
Entfernung zw Blitz/Motiv = Bsp. 5m
LZ 40
Blende 10
ISO 100
Reichweite=LZ/Blende
40/10=4m
Mit jeder ISO-Stufe kann man jetzt die Reichweite um den Faktor Wurzel(2) = 1.41 erweitern.
Wenn ich jetzt dein Bild anschaue Knut war das viel zu wenig. 1/4 Leistung bei 24mm schätz ich jetzt mal auf LZ 10-20, bei Blende 10 wärst du da max 1-2m weit gekommen bei 50mm fehlen da schätze ich gute 4-5m.
Btw: Immer von oberhalb der Augen Blitzen, goldene Regel die mir der Mateo injiziert hat ;)
Edit: Hatte das selber kürzlich probiert aber naja...ohne nen 3ten der den Blitz hält in der Hand würde ich nichtmehr Blitzen im BC
schillings
04.02.2010, 07:23
Sorry, aber wenn jemand schon in seinem Thread mit Fragen kommt, ob man bei externen Blitzen mit TTL blitzen soll und das mann bei Blende10!!!!! EINEN 580X Blitz auf 1/4 Power stehen hat und er sich dannw undert wieso das Licht nicht an den Fahrer kommt, dann würde ich demjenigen ersteinmal sagen, lerne das Fotografieren mit Blitzen in leichteren Regionen. Vielleicht im Park, im Tal, vielleicht auch mal ohne Fahrer .....
Finde überhaupt erstmal heraus, wie und wo man einen Blitz einsetzen sollte und müsste. Vielleicht hätte man hier in deinem Fall keinen Blitz benötigt. Aber das bei F10 abzuschätzen ist schwierig.
Dann setze Dich mit den Kameraeinstellungen UND den Blitzeinstellungen auseinanders.
Dann wirst du ganz ganz schnell sehen, dass du mehr als 1 externen Blitz benötigst .........
Doch bevor du in solche Regionen stößt, musst du ersteinmal mit deiner Cam OHNE Blitz umgehen können. Du musst erstmal mit dem Umgebungslicht umgehen können. Und beschäftige dich mit dem Bildaufbau.
Denn der Bildaufbau ist in deine Bild nicht so der Hit. Fahrer ist komplett mittig im Bild. Das alleine schon ist ein NoGo. Es sieht einfach bescheiden aus.
Bei weiteren Fragen kannst mich gerne anschreiben :-)
so Herr Schiling, jetzt will ich Bilder von dir sehen! :)
Jemanden anzugreifen bringt garnix. Er hat ja gemerkt das was nicht geht und fragt nun hier wie das andere machen um zu LERNEN.
btw: 1 Blitz kann durchaus reichen...mann muss nur gut damit sein ;) Gibt viele Fotografen die nur einen Blitz mit hochschleppen.
Edit: Gex, das wollte ich gerade sagen.
schillings
04.02.2010, 07:36
so Herr Schiling, jetzt will ich Bilder von dir sehen! :)
Bin eigentlich so gut wie nur im Inline Bereich unterwegs.
Ein Schnee (leider Snowboard) ist aber auch dabei :-9
http://www.flickr.com/photos/svenschillings
schillings
04.02.2010, 07:43
Jemanden anzugreifen bringt garnix. Er hat ja gemerkt das was nicht geht und fragt nun hier wie das andere machen um zu LERNEN.
btw: 1 Blitz kann durchaus reichen...mann muss nur gut damit sein ;) Gibt viele Fotografen die nur einen Blitz mit hochschleppen.
Edit: Gex, das wollte ich gerade sagen.
Also 1 Blitz reicht in den aller wenigsten Fällen.
Und wenn, dann sind das meistens schon keine Blitze mehr, sondern Portys. Die haben natürlich einiges mehr an Power.
Aber ein 580EX mit 1/4 kommt einfach bei Blende 10 nicht weit. Und wieso dazu noch hier blende 10 gewählt wurde, ist für mich auch noch ein Rätsel.
Weil diese beiden Dinge einfach nicht zusammenpassen, empfehle ich ihm ja, sich ersteinmal in einfacheren Gebieten mit dem Fotografieren auseinanderzusetzen. Denn mitten im Powder das Blitzen zu erlernen ist sicherlich nicht einfach.
So hab ich es ja auch gelernt. Erstmal mit dem Bildaufbau beschäftigen. Das ist das A und O. Denn ein schlechter Bildaufbau wird auch nicht mehr durch eine gute Lichtführung korrigiert. Andersrum aber schon eher.
Wenn das vielleicht so nicht rübergekommen sein sollte, das wollte ich aber damit sagen :-).
Ich fange ja auch nicht an das Skifahren direkt im Powder zu lernen. Da würde auch jeder von Euch erstmal sagen, fang auf der Piste an.
Das ist wirklich ein guter Ansatz. Vielleicht erstmal unter einfachen Bedingungen üben und Erfahrung sammeln.
Er hat ja geschrieben warum er Blende 10 genommen hat: Um den Hintergrund absaufen zu lassen. Ich denke aber das hier eine Situation herrscht in der das keinen Sinn gemacht hat und dadurch auch bei 1/4 Leistung nichts mehr vom Blitz zu sehen ist.
Jemanden anzugreifen bringt garnix. Er hat ja gemerkt das was nicht geht und fragt nun hier wie das andere machen um zu LERNEN.
btw: 1 Blitz kann durchaus reichen...mann muss nur gut damit sein ;) Gibt viele Fotografen die nur einen Blitz mit hochschleppen.
Edit: Gex, das wollte ich gerade sagen.
Also 1 Blitz reicht in den aller wenigsten Fällen.
Und wenn, dann sind das meistens schon keine Blitze mehr, sondern Portys. Die haben natürlich einiges mehr an Power.
Aber ein 580EX mit 1/4 kommt einfach bei Blende 10 nicht weit. Und wieso dazu noch hier blende 10 gewählt wurde, ist für mich auch noch ein Rätsel.
Weil diese beiden Dinge einfach nicht zusammenpassen, empfehle ich ihm ja, sich ersteinmal in einfacheren Gebieten mit dem Fotografieren auseinanderzusetzen. Denn mitten im Powder das Blitzen zu erlernen ist sicherlich nicht einfach.
So hab ich es ja auch gelernt. Erstmal mit dem Bildaufbau beschäftigen. Das ist das A und O. Denn ein schlechter Bildaufbau wird auch nicht mehr durch eine gute Lichtführung korrigiert. Andersrum aber schon eher.
Wenn das vielleicht so nicht rübergekommen sein sollte, das wollte ich aber damit sagen :-).
Ich fange ja auch nicht an das Skifahren direkt im Powder zu lernen. Da würde auch jeder von Euch erstmal sagen, fang auf der Piste an.
Hab kürzlich mit einem Kumpel geredet der sich für solche Sachen nen Reflektor für nen 580er gebaut hat ums Licht mehr zu bündeln und da hat das wohl relativ gut funktioniert die Reichweite zu steuern.(Idee wurde aus einer Hunting Yeti Episode geklaut, meine ist E1)
1 Blitz kann in der Hinsicht ausreichen wenn es schon um einiges dunkler ist und du die Blitze weiter weg aufstellen kannst. Dann kann es funktionieren, aber klar Portys gehen mehr ab und mit mehr als einem Blitz zu shooten ist dann meist noch schwerer. Also dann doch erst lieber bei einem Blitz bleiben.
schillings
04.02.2010, 08:11
1 Blitz kann in der Hinsicht ausreichen wenn es schon um einiges dunkler ist und du die Blitze weiter weg aufstellen kannst. Dann kann es funktionieren, aber klar Portys gehen mehr ab und mit mehr als einem Blitz zu shooten ist dann meist noch schwerer. Also dann doch erst lieber bei einem Blitz bleiben.
Richtig!!! :-) Aber solche bedingungen hat er hier nicht vorgefunden und wird man in den wenigsten Fällen auch im BC vorfinden.
Ja mit mehr als einem Blitz zu schooten ist schwierig und genau aus diesem Grund soll er erst einmal unter einfachen Bedingungen üben.
Sollte ja nicht irgendwie böse rüberkommen oder so (Sorry wenn dem so war).
Habe ihm ja angeboten, dass er sich gerne bei mir melden kann, wenn er weitere Fragen hat.
Angebot steht immer noch.
Denn das Blitzen ist nicht so einfach zu erlenen um es in 2 Sätze in einem thread zu packen.
schillings
04.02.2010, 09:02
---
Wieso steht hetzt hier nur noch "---" in meiner Mail, die ich bekommen habe, steht dass du gerne wissen würdest wie ich an die Sache gegangen wäre.
also:
Aufgrund der Blende 10 ist es sehr schwierig die Wetterbedingungen so schätzen. Aber ich glaube ich hätte den Rider hier auf alle Fälle schonmal etwas weiter nach oben platziert. Bedeutet tieferen Standpunkt.
Den Rider also definitiv raus aus der Bildmitte und in den Himmel platziert
Und im "Himmel" popt er alleine schon besser raus als mit den Bäumen im Hintergrund.
Dann ohne Blitze. Die ISO hoch schrauben und eine Blende su um die 4 (vielleicht sogar noch weiter auf wenn es das Objektiv hergibt). Denn dann würde der Hintergrund schön absaufen und der Rider ist trotzdem scharf!
Blitzen bei so hellem gibt es nur eine Sache...UWW =) oder den Blitz sehr nah an den Rider bringen wobei das oftmals schwer ist. Eventuell hinter einem Baum stellen der 1-2 meter von der Line weg ist.
Knuti: Hast du die Skyports oder nen Kabel?
Keine Lust alles zu lesen..aber beim überfliegen fehlt mir 1 Aspekt:Reflektor.
Stand irgendwo im mittleren Einstellbereich.
Danke für die restlichen Ausführungen. Der Fahrer ist direkt vor meinen Skispitzen gelandet, Absprung 2.5-3m weg. Insofern war ich von den Ergebnissen Deiner Berechnungen ja nicht weit weg.
......
Danke, dieser Beitrag war so hilfreich wie ein Kropf für Widerkäuer.
Im allgemeinen habe ich diese Frage bewusst so gestellt, weil ich wissen wollte, wie andere ihre Blitze erfolgreich im Backcountry einsetzen. Hier sind die Rahmenbedingungen häufig etwas anders.
Es geht mir auch nicht darum, diesen einen Shot kaputt zu analysieren. Hier hab ich mal mit einer verhältnismässig Verwegenen Zielsetzung rumgespielt und es hat nicht geklappt. Ein natürlicher Teil vom Lernprozess.
Aber es war für mich der Anstoss, den Einsatz von Blitzen im BC grundsätzlich zu Diskutieren, auch weil aus einer guten Diskussion jeder Lernen kann.
btw: 1 Blitz kann durchaus reichen...
In den meisten Fällen wage ich zu behaupten, dass ein Blitz reichen muss. Aus vielen Gründen und nicht nur des Volumens im Rucksack wegen.
Will man mit 2 Blitzen ein Lichtsetup mit Probeshoots und Einstellungen, wie von Deep2 beschrieben, machen -und dann kommt man um eine im BC häufig sehr aufwändige Spot-Suche nicht drumherum- dann landet man in Bereichen, in denen ein Shot so aufwändig wird, dass man Lift-Tageskarten für 3 Personen braucht, um nix anderes zu machen, als an zwei Spots zu shooten.
Da stossen wir in Bereiche vor, in denen Fahrer und Fotograph damit Geld verdienen müssen und welche den Rahmen all unserer Skitätigkeiten sprengen. Also auf dem Teppich bleiben.
Was bis jetzt hier mehr oder weniger durchklingt, heisst im Fazit also: Lass die Blitze zuhause, es hat eh keinen Sinn.
Genau das glaube ich nicht.
Knuti: Hast du die Skyports oder nen Kabel?
Kabel oder ST-E2. Skyports sind ein weiterer Punkt auf einer langen Wunschliste ;)
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Wieso steht hetzt hier nur noch "---" in meiner Mail, die ich bekommen habe, steht dass du gerne wissen würdest wie ich an die Sache gegangen wäre.
Hatte deinen vorigen Post nur überflogen. Hatte dann rausgelesen das du es in wenigen Sätzen nicht beschreiben könntest. Hast ja doch geklappt. Mit der Perspektive gebe ich dir recht. Oben ist zu viel Platz, unten hätte es etwas mehr sein können. Hätte den Fahrer etwas mehr nach links und nach oben platziert. Man kann es aber in PS noch ganz gut zurechtschneiden.
Auch wenn es langsam durchaus Off-Topic ist: Der Bildaufbau war mehr oder weniger so zwingend. Sprungbahn und Gelände erlaubten zwei Kamerapositionen und die zweite war klar noch schlechter. Der Bildaufbau ist mit dem 50/1.8er auch fix, da man hier zusammen mit der 400D nicht um die Nutzung des zentralen Fokusfeldes drum rum kommt. Der AF packt's sonst schlicht und einfach nicht und manuell fokussieren kann ich jedenfalls solche Bilder nicht.
Blende war dank Blitzeinsatz und nicht vorhandenem ISO 50/25 auch nicht anders möglich.
Dass man ohne Blitz und an anderen Spots mit besserem Bildaufbau und Belichtung bessere Bilder machen kann, steht ausser Frage. Das wollte ich aber gar nicht wissen.
Habs gerade mal gefunden als kleine Orientierung:
Leitzahl (bei ISO 100 in m): (Zoomposition: Leitzahl)
14 mm: LZ 15; 24 mm: LZ 28; 28 mm: LZ 30; 35 mm: LZ 36; 50 mm: LZ 42; 70 mm: LZ 50; 80 mm: LZ 53; 105 mm: LZ 58
Das mit den Shots an 2 Spots muss man nicht unbedingt Geld mit verdienen man kann auch Student in Innsbruck sein ;)
Blitzen im BC ist halt sehr zeitaufwendig IMHO und das machen viele nicht mit, weil solche Verhältnisse eventuell nicht jeden Tag vorzufinden sind. Deswegen hab ich es persönlich wieder gelassen.
Will man mit 2 Blitzen ein Lichtsetup mit Probeshoots und Einstellungen, wie von Deep2 beschrieben
Meine Beschreibung war ja nur auf einen Blitz bezogen. Das Problem ist, dass du die ganze Geschichte im manuellen Modus so einstellen mußt. Ich wüßte jetzt nicht wie es anders, oder schneller gehen sollte. Du kommst um diese Einstellarbeit einfach nicht rum. Ein Belichtungsmesser nimmt einem natürlich etwas Arbeit ab, aber der Ablauf bleibt grob der gleiche. Ich finde jetzt auch nicht das die Einstellung mit etwas Übung allzu lange dauert. Vielleicht 3-4 Minuten.
Wenn dir das zu aufwendig ist, fallen mir nur die folgenden Methoden ein:
1) Ohne Blitz
2) ETTL mit dem St-E2 / Ich gehe mal davon aus das draußen hell ist und die Automatik das Umgebungslicht als Hauptlicht hernimmt und den Blitz nur zum aufhellen. Aber weil es draußen zu hell ist, kommt beim Fahrer wahrscheinlich vom Blitz nichts mehr an. Du kannst wegen der maximalen XSynczeit des Blitzes keine schnellere Zeit einstellen um abzudunkeln und wenn du bei einer Zeit von 1/200 dann wie in deinem Bild die Blende schließt, kommt nix mehr vom Blitz. Dann bräuchte man wieder mehr Power. Der ST-E2 ist draußen dank Infrarot auch nicht sehr zuverlässig. Vielleicht weiß noch jemand was zu dem Punkt. Nutze Ettl zu selten.
3) Die neuen Pocket Wizzards Funkauslöser kaufen: Die übertragen sogar ETTL und lassen Blitz Synczeiten bis 1/1000 zu. Sind nur leider sehr sehr teuer.
schillings
04.02.2010, 11:04
Man kann es aber in PS noch ganz gut zurechtschneiden.
uhhhh ahhhhh ähhh. Neeeeeee. Sowat macht man nicht :-)
1) Ohne Blitz
2) ETTL mit dem St-E2 / Ich gehe mal davon aus das draußen hell ist und die Automatik das Umgebungslicht als Hauptlicht hernimmt und den Blitz nur zum aufhellen. Aber weil es draußen zu hell ist, kommt beim Fahrer wahrscheinlich vom Blitz nichts mehr an. Du kannst wegen der maximalen XSynczeit des Blitzes keine schnellere Zeit einstellen um abzudunkeln und wenn du bei einer Zeit von 1/200 dann wie in deinem Bild die Blende schließt, kommt nix mehr vom Blitz. Dann bräuchte man wieder mehr Power. Der ST-E2 ist draußen dank Infrarot auch nicht sehr zuverlässig. Vielleicht weiß noch jemand was zu dem Punkt. Nutze Ettl zu selten.
3) Die neuen Pocket Wizzards Funkauslöser kaufen: Die übertragen sogar ETTL und lassen Blitz Synczeiten bis 1/1000 zu. Sind nur leider sehr sehr teuer.
TTL, ETTL etc. ist bei externen Blitzen IMMER scheisse. Und wie Deep es schon geschrieben hat, ist es mit ein wenig Übung kein problem die Dinger manuell einzustellen.
Also wenn mit externen Blitz, dann immer auf manuell.
Diesen TTL und ETTL Schrott kann man beim externenblitzen total in die Tonne kloppen. Denn woher soll auch der Blitz oder die Cam wissen, wie sich der Blitz einstellen soll um das Bild so darzustellen, wie du es als Fotograf willst.
Mit 2 Blitzen hätte ich übrigens hier wie folgt gearbeitet (Ansicht von oben :-)
-----------------Fahrer
-------Blitz1
---------------------------------Blitz2
-------------Fotograf
So hättest den Rider richtig schön von beiden Seiten gleichmäßig beleuchtet.
[quote=Deep2;220776]
uhhhh ahhhhh ähhh. Neeeeeee. Sowat macht man nicht :-)
Ich mach mir schon Gedanken über den Auschnitt, lasse dann aber ganz gerne etwas mehr Platz um letzten Endes dann in Ps ganz genau und überlegt noch mal zu schneiden.
Denke auch es macht am meisten Sinn das Einstellen zu üben damit es zügig läuft und dann so zu arbeiten. Das Stativproblem im BC würde ich dann einfach lösen indem ich den Blitz einfach mit der linken oder rechten Hand, mit ausgestrecktem Arm weg halte und auf den Fahrer ziele. So kannst du auch ganz einfach und schnell en Testshot für die Blitzleistung für den Fahrer machen. Der Fahrer muss dafür nicht mal an der Stelle stehen an der er später fotografiert wird. Nur die Entfernung muss stimmen und die Lichtverhältnisse sollten ungefähr mit dem Punkt übereinstimmen an dem er nachher fotografiert wird.
@schillings
Stellst du die Blitze in deiner Skizze dann auf die gleiche Leistung und regelst das Verhältnis Haupt /Nebenlicht über die Entfernung?
schillings
04.02.2010, 11:54
[quote=Deep2;220776]
uhhhh ahhhhh ähhh. Neeeeeee. Sowat macht man nicht :-)
Ich mach mir schon Gedanken über den Auschnitt, lasse dann aber ganz gerne etwas mehr Platz um letzten Endes dann in Ps ganz genau und überlegt noch mal zu schneiden.
Denke auch es macht am meisten Sinn das Einstellen zu üben damit es zügig läuft und dann so zu arbeiten. Das Stativproblem im BC würde ich dann einfach lösen indem ich den Blitz einfach mit der linken oder rechten Hand, mit ausgestrecktem Arm weg halte und auf den Fahrer ziele. So kannst du auch ganz einfach und schnell en Testshot für die Blitzleistung für den Fahrer machen. Der Fahrer muss dafür nicht mal an der Stelle stehen an der er später fotografiert wird. Nur die Entfernung muss stimmen und die Lichtverhältnisse sollten ungefähr mit dem Punkt übereinstimmen an dem er nachher fotografiert wird.
@schillings
Stellst du die Blitze in deiner Skizze dann auf die gleiche Leistung und regelst das Verhältnis Haupt /Nebenlicht über die Entfernung?
Also ich habe jetzt Blitz1 und Blitz2 unterschiedlich positioniert, da der Fahrer ja auch noch irgendwo weiterfahren muss :-)
Aber genau da sind wir wieder an dem Punkt, dass man im Powder wirklich 100% wissen muss wie sich ein Blitz bei welcher Leistung verhält. Denn einfach mal so einen Blitz 1meter weiter wegstellen ist im Powder nicht möglich bzw. sehr umständlich.
Beim Skaten kann ich das ganz einfach innerhalb von 10sec machen. :-)
Aber in der Regel stelle ich beide Blitze schon auf die gleiche Leistung und auch auf die selbe Entfernung, damit halt beide Seiten gleichmäßig ausgeleuchtet sind.
Wenn Blitz2 aber weiter weg müsste (weil der fahrer ja weiterfahren muss oder es im Powder gerade nicht anders möglich ist) dann würde ich den eine Stufe höher drehen.
So, ich hab es gestern doch noch mal geschafft das ganze Material mitzuschleppen und zu gebrauchen. Haben auf dem letzten Run des Tages ein Bild gemacht.
Ablauf:
1. Spot suchen.
2. Ich hab den Spot seitlich umfahren. Bin etwa 20 Meter nach unten und hab mir die Kameraperspektive und den Bildausschnitt ausgesucht. Damit wusste ich dann wo ich den Blitz hinstellen konnte.
3. Hinaufkraxeln. Blitz aufstellen und nach Augenmass ausgerichtet. Eingestellt und ein Probeshot bei voller Leistung gemacht. Da der Blitz auch Licht auf die unmittelbare Umgebung brachte, konnte ich die benötigte Leistung abschätzen. In diesem Falle sah der Fels/Schnee und Baumstamm fast korrekt ausgeleuchtet aus. Blitz also auf full Power gelassen.
4. Runter zur Kameraposition. Noch mal einen Probeshot gemacht.
http://www.freeskiers.net/community/attachment.php?attachmentid=16178&stc=1&d=1265569336
Zur Erkenntnis gekommen, dass die Richtung des Blitzes noch nicht optimal war. Noch mal raufgeklettert und den Blitz korrigiert.
5. Wieder runter und noch mal Probeshot gemacht. Dem Fahrer das Ok gegeben. Und los.
Ergebnis out of Cam:
http://www.freeskiers.net/community/attachment.php?attachmentid=16179&stc=1&d=1265569336
100%Crop:
http://www.freeskiers.net/community/attachment.php?attachmentid=16180&stc=1&d=1265569336
Die Schärfe ist nicht perfekt. Das liegt wohl aber auch an der 1/250 Sekunde Verschlusszeit. Diese ist durch die Synchronisationszeit bedingt. Blende lag bei 5.6. Das Bild wurde ein Blendenstopp unterbelichtet. Blitz war ein Nikon SB25.
Was mir am Bild nicht besonders gefiel, war der überstrahlte Schnee auf dem Baumstamm, Baumwipfel rechts und im Spray. Diese habe ich mit Lichter habe ich ein bisschen reduziert. Plus ein bisschen mehr Kontrast.
Das Endresultat:
http://www.freeskiers.net/community/attachment.php?attachmentid=16181&stc=1&d=1265569336
Fazit: Fürs erste Bild bin ich zufrieden mit dem Resultat. Die ganze Aktion dauerte etwa eine halbe Stunde. Ich werde deshalb den Blitz kaum viel einsetzen. Für ein bis zwei Bilder am Ende des Tages ok sonst zu mühsam.
So, wollte auch mla n bissl Blitzen, da wir ein kleines Abend-Shooting an einem Kicker bzw einer Rail machen wollen.
Sollte man hier ürgendetwas bestimmtes beachten?
Hätte sonst die 2 Blitze so links und recht von mir aufgestellt, dass ich den Rider ungefähr draufbekomme und es mal auf gut Glück probiert. Erstmal volle Leistung dann evtl ein bissl runterregeln.
Habe hier von einem Bekannten noch einen Diffusor und ne Softbox rumliegen.
Licht wird zwar mehr verteilt, aber auch abgeschwächt. Lohnt es sich Lichtformer zu verwenden?
Nuno
pixelerror
16.03.2010, 16:11
Also pauschal würde ich sagen, softbox/diff. lohnt sich nicht, da es viel zu viel leistung der blitze schluckt. Was für blitze nutzt du? System oder Porty?
Mit dem Lichtsetup musst du raus probieren einer als rimlight, wäre nicht schlecht, damit der skier/snowboarder was herraus sticht... aber musst du ausprobieren, ich weiss ja nicht, wie die location aussieht. Also am besten erst nen paar probe shoots zum einstellen, und dann sollte es laufen... ;)
Ich hoffe ich konnte helfen, wobei du das Setup echt einfach rum probieren musst, geht ja eigentlich recht flott..
lg Jonas
Systemblitze benutze ich...
OK, ausprobieren. Hatte ich mir schon gedacht...
rimlight heißt einfach nur dass ich den Rider anblitze und sonst nichts?!
Bin eher mit konstantem Licht in der Veranstaltungstechnik vertraut... Da hab ich aber auch n halben Laster voll zeug zum Mitschleppen ;)
pixelerror
16.03.2010, 16:42
Rimlight ist eher so von hinten anblitzen, dadurch "popt" der rider raus... aber musst je nach licht verhältnisse machen. Denn so würdest du vorne nur noch nen blitzt haben, aber wen z.B. noch was sonne da ist, kann die auch die harten schatten am rider verhindern, die mit nur einem blitz entstehen... Ich sag da immer üben üben üben...
Oft stellt man sich was wunderbar im kopf vor, aber es klappt dann nicht und durch ein paar mal ausprobieren bekommste erfahrung und dann klappts immer besser... ;)
Ansonsten hier mal schaun... http://www.scew.de/scewwiki/index.php5?title=Blitzger%C3%A4ten
lg Jonas
Danke!
Werde das mit dem Rimlight mal ausprobieren. Hätte dan von vorne halt nur einen Blitz, was schnell "einseitig" dunkel wirkt.
Werde aber mal n bisschen spielen... Rilight ist ein interessnter ANsatz!
Danke!
Werde das mit dem Rimlight mal ausprobieren. Hätte dan von vorne halt nur einen Blitz, was schnell "einseitig" dunkel wirkt.
Werde aber mal n bisschen spielen... Rilight ist ein interessnter ANsatz!
Du darfst den Rider dann auch nicht unbedingt von einer Seite nur anblitzen. Da ist es oftmals die Beste Lösung dem Model das Licht voll Frontal ins Gesicht zu knallen. Gab bei den Strobisten mal einen sehr guten Artikel dazu. "Blitzen mit LowBudget" Die hatten nur 1 Blitz und die Bilder waren sehr fein.
Btw. hast du skyports oder was anderes?
Benutze diese Youngyoung-Teile.
Ziemlich zuverlässig und auch auf weitere Entfernungen ganz gut zu benutzen. Außerdem kann ich so die Kammera auch via Fernauslöser steuern...
Werde das mal n bissl ausprobieren mit der Position.
Hatte ursprünglich ja vor, links und rechts von mir die Blitze zu postieren, einen ca in Fußhöhe des Rider, den anderen so hoch wie ichs hinbekomme. Dann soweit asrichten und zoomen, dass nur der Rider und möglichst wenig Hintergrund ausgeleuchtet ist.
Yongyoung? Du meinst Yongnuo? Weil die hab ich auch. Reichen zum spielen vollkommen aus =)
Die meine ich. Hatte den Namen net mehr im Kopf...
Preisleistung stimmt halt. Hatte mal Skyports in der Hand. Ist halt ne andere Welt, jedoch benötige ich die Übertragene Blitzsteuerung (TTL, E-TTL) net wirklich.
Die Reichweite bei den Dingern war halt genial...
Hatte vorher die Phottix-Teile, habe die aber schnell wieder verkauft, da die ab ca. 12m relativ unzuverlässig waren und nach 18m garnichtmehr ausgelöst hatten.