K2 Seth Vicious

[alex]

Zum Thema Bindungsposition für Freerideski kann ich die Flächenberechnungsmethode empfehlen:

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...ighlight=#1390

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...9bcdbc94e022ec

[Zorro]

@ursus: da die schlechte perfomance deines skis ja eindeutig ein herstellerfehler ist, wieso schreibst du diesen bzw den nationalen distributeur nicht direkt an und sagst ihm er soll dir entweder einen neuen ski geben, oder dir zumindest die möglichkeit andere montagepunkte in einem testcenter (natürlich kostenlos) zu testen. ?


( einen ski doppelt bohren muss dir der hersteller nämlich nicht zumuten)

nur so als anregung.


ps: ich würde natürlich auf einen neuen ski bestehen bzw volles geld zurück (und dann nen billigeren in der bucht ersteigern )

[ursus2]

@alex
Danke

@Marius
Kann dir nicht ganz folgen wegen dem Herstellfehler. Ich komme so wie der Ski jetz ist, einfach nicht damit zurecht. Als Gründe gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
a) mit 189 Länge ist er zuviel Ski für mich
b) es liegt tatsächlich am Montagepunkt

Ich vermute jedoch, dass es an a) liegt. Sollte die Ummontage kein befriedigendes Resultat bringen, wird der Ski verkauft, da er so wie er jetzt ist, mir keinen Spass macht.

Gruss
ursus
Gruss
ursus

[knut]

@alex:

Interessanter Ansatz, der IMHO für Powder-Ski einfach Sinn macht. Haken ist allerdings für die User hier: Wie berechne ich die Fläche meines gekauften Skis und welche Position bedeutet welche Flächenverteilung. Das geht wohl nur gescheit mit geeignetem Programm...

[Zorro]

@ursus: na die flsche montageschablone aufm ski ist ja definitiv ein herstellerfehler. deshalb wurde die bindung falsch montiert etcetc.

ursache ist definitiv der herstellerfehler weshalb dir eigentlich ein neues paar mit behobenem fehler oder geld-zurück zusteht.
in der eu hast da 2 jahre gewährleistung auf herstellerfehler drauf, weiss jetzt net wie es in ch ist.

[ursus2]

@marius

Ist bei uns in der Schweiz mit der Gewährleistung/Garantie nicht so streng geregelt wie in der EU.

Ich möchte eigentlich die Ski behalten und wenn da nichts draus wird, war es von meiner Seite ein klarer Fehlkauf und hat eigentlich nichts mit einem Herstellerfehler zu tun.

Gruss
ursus

[alex]

@alex:

Interessanter Ansatz, der IMHO für Powder-Ski einfach Sinn macht. Haken ist allerdings für die User hier: Wie berechne ich die Fläche meines gekauften Skis und welche Position bedeutet welche Flächenverteilung. Das geht wohl nur gescheit mit geeignetem Programm...

Ich denke, dass es hinreichend genau ist wenn man den Ski in zwei Trapeze aufteilt. Also Breite in Schuhmitte + Breite an der Schaufel (oder am Tail) /2 * Abstand = Fläche. Bei langen Schaufeln und Twintip einfach nach Augenmass bestimmen, welcher Teil normalerweise noch im Schnee ist (während der Fahrt).

Ich mach mal ne Zeichnung, wenn ich nachher noch Zeit hab.....

[peakskier]

Zum Thema Bindungsposition für Freerideski kann ich die Flächenberechnungsmethode empfehlen:

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...ighlight=#1390

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...9bcdbc94e022ec

hast du die methode bei deinen eigenbauten auch verwendet um die bindungspostion zu finden? wenn ja, welche flächendifferenz hast du bei dir?

[alex]

Zum Thema Bindungsposition für Freerideski kann ich die Flächenberechnungsmethode empfehlen:

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...ighlight=#1390

http://www.skibuilders.com/phpBB2/vi...9bcdbc94e022ec

hast du die methode bei deinen eigenbauten auch verwendet um die bindungspostion zu finden? wenn ja, welche flächendifferenz hast du bei dir?

Ja - ich nutze die Flächenberechnung schon bei der Konstruktion um die Bindungsposition relativ zu Sidecut festzulegen. Beim schwarzen reverse-sidecut Ski liegt die auch bei 42% und an der breitesten Stelle des Skis. Beim Bambus Ski hab ich den Wert grad nicht im Kopf - werds mal nachschauen.....

[ursus2]

Scheisse Scheisse Scheisse

Habe jetzt eine grössere Abhandlung geschrieben und beim Uebermitteln hat wurde mir gesagt , dass die Datei zu gross sei. Alles ist weg. Ich habe keinen Bock mehr was zu schreiben obwohl ich mit einm gelernten Wanger und Skibauer ein längeres Gespräch geführt habe. Sehr interessante Sachen bezüglich der Position der Bindungsmontage erfahren Dies ist mir jetzt in diesem Thread zum zweiten Mal passiert. Es kotzt mich zu Zeit an, das Ganze nochmals zu schreiben. Und nein ich habe keine Kopie im Word angelegt.

ursus

[Hendrik]

Schnapp dir ein Mikro und nimm's auf. Dann musst du nicht noch mal Tippen

[ursus2]

Nachdem zwei geschriebene Berichte ins Nirwana abgerauscht sind (und ich das Ganze nicht im Word gespeichert hatte), versuche ich es heute nochmals.

Nachdem ich die Links von Alex (nochmals Danke) gelesen hatte, machte ich mich natürlich sofort daran meinen Seth Vicious in 189 auszumessen. Diese rudimentäre Messung hat ergeben:

- bei ca. 44% Fläche im Bereich nach der Schuhmitte liegt der Montagepunkt bei +2 auf der unkorrekten Skala.
- bei 42% wäre es genau die falsch angegebene Mid-Sole-Position.

Anfangs Oktober hatte ich beim Abholen meiner All-Mountain-Skis (Snowrider) noch ein sehr interessantes Gespräch mit dem Service-Mann meines Vertrauens bezüglich Montagepunkt der Bindung. Der Mann ist gelernter Wagner und Skibauer (ja, diesen Beruf gab es mal) und war einige Jahre im Weltcup-Zirkus als Materialverantwortlicher eines recht erfolgreichen Skiläufers unterwegs. Oder mit anderen Worten ausgedrückt, vertraue ich dessen Fachkompetenz. Eben wegen der Montageposition der Bindung hat sich für mich ein neuer Aspekt aufgetan.Hängt mit der historischen Geschichte der Markierung der Position und dem Vorgehen bei der Konstruktion eines Schis zusammen.

Der Druck, der aufgebaut wird um den Ski zu steuern, erfolgt grösstenteils über den Fussballen. Dies belegen gemäss Aussage verschiedene Messungen. Auch wenn man theoretische Ausführungen liest, welche in Foren oder scheinbar auch in der Theorie bei Lehrgängen zur Skilehrer-Ausbildung etc. erzählt wird, kann man davon ausgehen das dies stimmt. Bei der Konstruktion eines Schis legt deshalb der Konstrukteur den Punkt wo die mehrheitliche Druckübertragung Fuss/Ski stattfinden sollte fest. Da der Konstrukteur vom Fussballen-Prinzip ausgeht, ist die konstruktionsbedingte Markierung gemäss Lehre die Position der Fussspitze/des Fussballens. Bis vor ca. 20 jahren (Mitte/Ende 80er Jahre) wurd auf den Schis immer die Position der Schuhspitze angegeben. Mitte/Ende der 80er Jahre hatte Völkl dann die geniale Marketing-Idee, dass man die Skischuhmitte markieren könnte. Dies wurde dann an einem Symposium/Meeting vorgesellt und von den in einem lockeren Verband organisierten Ski- und Schuhherstellern angenommen.

Bei der Konstruktion eines Schis geht man aber nach wie vor immer noch von der Position Fussballen aus. Was geschieht dann? Als Standard Skischuh-Längen-Norm wurden 320 mm definiert. Das ist einfach so. Was macht der Konstrukteur nun? Er geht vom konstruierten Fussballen-Punkt (früher Fusspitze-Markierung)genau 160mm nach hinten und die Markierung für die Mid-Sole-Position ist gefunden. Wenn jemand eine Sohlenlänge in der Grössenordnung zwichen 315 –325 mm hat, ist die markierte Position sicher mal in Ordnung als Ausgangspunkt. Wenn ich aber mit meiner Sohlenlänge von 279 mm auch auf den Mid-Sole-Punkt montiere, stehe ich aber 2cm hinter dem vom Konstrukteur berechneten idealen Fussballen-Punkt. Eigentlich müsste man dann bei der Festlegung der Montageposition auch noch die Abweichung der Sohlenlänge vom Standard 320 mm mit einbeziehen.

Auf mich und meinen Seth bezogen bedeutet das, dass ich zusammen mit der falschen Skala und meiner kleinen Sohlenlänge effektive 4cm hinter der wirklichen Mid-Sole gestanden habe. Kein Wunder hatte ich den Eindruck, immer irgendwie hinten drin zu sitzen.

Nach diesen Erkenntnissen lasse ich die Bindung auf meinem Seth Vicious auf +5 montieren und zwar aus folgenden Ueberlegungen:
- Angabe Standard-Montagepunkt gemäss K2 = tatsächliche Mid-Sole zuzüglich 1.5cm = +2 (auf der falschen Skala) zuzüglich 1,5 plus 2c für kleine Füsse = +5.5 auf der Skala
- Montagepunkt im Durchschnitt gemäss diversen amerikanischen Foren = +3 (wobei nie klar definiert wurde tatsächlich oder nur Skala) zuzüglich 2cm für weniger Sohlenlänge = +5 Skala

- bei 44% Fläche hinten= +2 auf der falschen Skala zuzüglich 2cm = +4 auf der Skala

- bei +1 –3 cm vor der Mid-Sole-Position ergibt im Mittel 2cm vor wirklicher Mid-Sole = +2 falsche Skal zuzüglich 2cm vor zuzüglich 2cm kleine Sohlenlänge = +6 auf der Skala

Deshalb als Kompomisslösung die +5 auf der faslchen Skala oder habt Ihr andere Inputs?

Gruss
ursus

edit: Rechtschreibung/Grammatik

[ursus2]

und hier noch eine einfache zeichnung was ich meine wegen der Konstruktion des Montagepunktes



Gruss
ursus

[Zorro]

das scheint dich ja wirklich sehr zu beschäftigen. wie wärs du kochst mir wars und entspannst dich dabei erstmal ne runde ?

[jensr]

das scheint dich ja wirklich sehr zu beschäftigen. wie wärs du kochst mir wars und entspannst dich dabei erstmal ne runde ?

Hey,

ich musste mit dem Skifahren und er hat die ganze Zeit von nichts anderem erzählt. War zum Schluss soweit lieber freiwillig(!) mit Holländern zu liften.




cu, Jens

[campagnard]

macht alles sehr schön Sinn und ist in sich logisch, daher hier mein geheimes wissen als ergänzung ...
hier nun wie meinereiner die Sache also seit Jahren angeht (hat mir irgendwann mal einer meiner Rennlehrer so erklärt und ich hab dafür auch mal irgendwo einen Aufsatz gefunden der das bestätigt hat). Zudem habe ich nicht die "normmaße" bei Skischuhen.

1. auf einem Stock mit den Skischuhen balacieren, also Stock hinlegen, draufsteigen und erfühlen an welcher Stelle man am besten das Gleichgewicht halten kann = Punkt der am meisten Druck geben kann. das ist, wie ursus schon bemerkt hat in der Regel irgendwo unter dem Fußballen, der Mitte davon. Punkt markieren, idealerweise durch eine Linie. Hier kommt etwas schönes ins Spiel dass man auf breiten Ski machen kann (nicht muss, ich bin meist zu faul), nämlich die eigene individuelle Fußstellung dem Ski anpassen, auf dem Völkl Sanouk war dazu mal eine Skala angegeben, man montiert die Bindung also nicht parallel auf den Ski sondern etwas schräg, eben so wie es die eigene Fußstellung vorgibt. Man erhält ein etwas angenehmeres Fahrgefühl (smoother), macht aber fast nichts aus und man muss sich schon sehr konzentrieren um es zu spüren, daher lass ich es auch meistens.

2. den konstruktionsbedingten Mittelpunkt des Ski finden, das ist also meist an der Stelle, an der ein Ski am dicksten ist (= Kernmitte) und der schmalsten Stelle des Sidecuts (= Radiusmitte). Bei schön konstruierten Ski fallen beide Punkte auf die selbe Linie, muss aber nicht passieren und trotzdem fährt sich ein Ski schön ... manchmal ist beispielsweise die Radiusmitte etwas weiter vorne was den Effekt hat schneller in Kurven springen zu können (wird aber auch nervöser). Gut, da ich aber eh nur Tiefschnee oder Steilsteil fahre und technisch wenig legastenisch veranlagt bin fahre ich lieber breite Ski mit ausgewogener Konstruktion. Insbesondere im steilen und engen ist es einfach sehr vertrauensvoll auf einem Ski zu stehen der nicht nervös wird.

3. die Bindung wird so montiert, dass die hoffentlich markierten Linien auf dem Ski und dem Ski deckungsgleich sind. So steht man ideal auf dem Ski, zumindest so, wie es sich der Konstrukteur vorgestellt hat. Bei nicht so ausgereiften Produkten kann mit diesem Schema sowie dem abweichen davon übrigens auch eine individuelle, viel schönere Position gefunden werden. Weiter nach vorn = drehfreudiger (solange man nicht zuuu weit von der Radiusmitte weg kommt), weiter nach hinten = mehr Gas, weniger Carven dafür kontrolliertere Rutschschwünge. (Franzosen montieren ihre Bindungen beispielsweise sehr gerne weiter hinten, Österreicher (Hobby)Rennläufer lieber etwas weiter vorn. Kommt einfach von den örtlichen Gegebenheiten und Vorlieben. Der Franzose hats lieber etwas wuschiger und revolutionärer (also mehr Abseits einer platten Autobahn, weniger guter Schnee), der Österreicher hält sich gern in geordneten Bahnen und folgt einer vorgetretenen Spur und braucht dafür die ultimative Carvingspurtreue.)

[ursus2]

das scheint dich ja wirklich sehr zu beschäftigen. wie wärs du kochst mir wars und entspannst dich dabei erstmal ne runde ?

Hey,

ich musste mit dem Skifahren und er hat die ganze Zeit von nichts anderem erzählt. War zum Schluss soweit lieber freiwillig(!) mit Holländern zu liften.

Dafür weisst du jetzt auch, wie der sich fährt. :P

Gruss
ursus

[Zorro]

dass männer aber auch immer gleich komplexe kriegen müssen wenn ein teil nicht mindestens den normmassen entspricht
jaja, man(m) macht das dann ja mit der entsprechenden technik. schon klar

[alex]

@ursus: Wow sehr interessant - Du bist ja auch richtiger freak

Übrigens hab ich Normschuhgröße - das heisst meine Prozentangaben beziehen sich auf diese Sohlenlänge.

@campagnard: Die Thematik mit der relativen Schuhposition zur Sidecutmitte hat mich auch schon mal intensiv beschäftig. Schau mir das auch immer wieder gerne bei neuen Ski an. Mittlerweile gibt es da eine große Spannbreite im Bereich +/-5 cm. Ein wichtiger Faktor ist IMHO auch über wieviel Pintail der Ski verfügt.

Übgrigens hab ich beim Bambusski auch 42% Fläche hinter der Bindung - sieht aber bedingt durch den größeren negativen Sidecut vorn so aus als würde ich sehr weit hinten stehen.

[peakskier]

@ursus: ich hätte gedacht du hast den seth vicious schon ummontieren lassen. allein schon wegen der neuen stiefel.
nach den ganzen detaillierten ausführungen von dir und nach meinem wissen, bin ich fest der überzeugung, daß du bei +5 auf der skala voll in schwarze triffst.
laß dann mal hören, wenn du den ski mit der neuen montageposition gefahren hast.

@alex: ich freu mich dann schon wenn wir meinen neuen ski montieren. mir stehen jetzt schon schweißperlen auf der stirn, wenn ich über einen geeigneten montagepunkt nachdenke.