Freeridelastiger Tourenski

[jensr]

Gut gebrüllt Löwe! Was hat das mit dem Thema (steht ganz oben, 1. Beitrag) zu tun?

[campagnard]

ich dachte freeski mountaineering bezeichnet per se skibergsteigen für leute die absolut keine ahnung haben und bunte klamotten mit grossen logos drauf tragen. daher fand ich das grad passend ihn in unsere elitäre gruppe freeski mountaineering powered by ricola beizutreten!

das macht tatsächlich Sinn …*danke für den erhellenden Beitrag.

Faktotum: Freeski-Mountaineerer sind also ab jetzt bunt angezogene, immer den neuesten Equipmentgags aufgesessene, schlecht Skifahrer und noch schlechtere Bergsteiger. Wichtig ist BUNT und KRASSE AUSRÜSTUNG.

[campagnard]

Gut gebrüllt Löwe! Was hat das mit dem Thema (steht ganz oben, 1. Beitrag) zu tun?

das macht nix.

zum Thema:
Völkl Mantra oder Gotama.

[Greenkeeper]

campagnard bringt es auf den Punkt.

Wenn ich dich recht verstehe bist du eigentlich auf der Suche nach einem schönen, schon schwierig befahrbaren Hang abseits den du aber schon noch mit Unterstützung von Liften erreichen willst!? Dein ziel ist also die Abfahrt.

Dann passt deine Suche von 100 mm unterm Fuß mit abfahrtorientieren Tourenschuhen. Damit lassen sich 1000hm machen, man kann auch schwierige Hänge befahren und wenn das Wetter nicht passt bleibt man auf der Piste oder sucht sich ein paar Varianten wo man dann mal das schon zerfahrene noch mehr zerfährt. Meine Empfehlung hier Salomon Shogun, K2 SideStash (mein Portfolio).

Aber schlage dir aus dem Kopf hier noch ein 3-5 KG Seil, einen Eispickel, 2 Steigeisen, diverse Karabiner, Eisschrauben, Klemmkeile, Friends und was man sonst noch alles so braucht mit zu nehmen. Vor allem nicht mit dem Ziel 2000hm und mehr zu machen. Du wirst nach 500hm vor Luft schnappend, rot angelaufen aufgeben.

Wenn du so etwas wirklich vor hast, dann sollte hier ganz klar der Aufstieg bzw. der Gipfel das Ziel sein. Die Abfahrt ist dann ein Zubrot, häufig jedoch einfach nur eine Erleichterung erschöpft den Berg schneller runter zu kommen. In diesem Fall nimm den leichtesten Ski der auch auf Eis hällt, nehm die leichtesten bequemsten Schuhe und auch alles andere was leicht ist. Du wirst da oben keinen Powder finden, sondern Harsch, Eis und sonst was.

Also als Einstieg empfehle ich dir das abfahrtsorientiere Tourengehen, heutzutage Freeriden. Geeignete Orte erreichst du zu genüge mit Fellen. Wenn du dann die Kondition hast auch 2000hm mit deiner Ausrüstung zu gehen kannst du für ganz schwierige Couloirs auch mal Steigeisen und Pickel einpacken. Und wenn du dann noch höher hinauf willst wirst du erfahren genug sein dass du weißt was du kaufen musst ohne hier nachzufragen

[knut]

Mir gehen die Kommentare auch auf den Sack. Gerade weil von diesen Leuten NULL zur Sache kommt.

Was mir auf den Sack geht, ist die zunehmende Masse von Beratungsthreads, in denen irgendeiner irgendein Equipment als extrem core in die Runde wirft, nur weil das Teil irgendwie positiv in seinem Hirnstamm verknüpft ist.
Oder die Typen (und das ist jetzt nichts gegen Dich, jensr, nur weils gard zufällig passt), die den Mist a la: "Ich mach's zwar nicht, aber xyz ist gaanz sick geil" posten.

Inzwischen sind 95% der Ratschläge und Beratungsthemen wirklich für'n Arsch. Und das hauptsächlich, weil die Leute keine Lust haben, sich einzubringen, mitzudenken und Geist und Umgangsformen des Forums zu tolerieren.

Die Daseinsberechtigung dieses Forums ist schlicht und ergreifend a) Klicks für den Betreiber generieren und b) den Usern Spass, Unterhaltung und Kurzweil zu bieten. Es gibt keine altruistische Komponente, die den Sport pushen soll, oder den Neuzugängen unter die Arme greifen. Gibt's nirgendwo.
Daher muss man sich halt dementsprechend verhalten, wenn man etwas will. Das heisst einerseits genug geben, um nehmen zu können. Das fängt damit an, dass für eine gescheite Beratung Informationen geliefert werden müssen und hört noch lang nicht dabei auf, dass man eben den Spass- und Off-Topic-Teil tolerieren oder eben ignorieren muss. Am meisten kann man aber aus diesem Forum für sich gewinnen, wenn man eben diesen Teil auch aktiv beackert.

Und die Leute, die nur noch Mist machen, kann ich sehr gut verstehen. Der Anteil an sicken!!11einself Freeski-Mountaineerern und Hardcore Parkratten, die ihre Dummheit und Unwissenheit mit Trompeten in die Welt hinaus posaunen, ist einfach zu gross geworden. Da kann die (und das ist eigentlich eine gewaltige) Schwarmkompetenz dieses Forums schlicht langsam nicht mehr gegen an stinken. Ich bin auch kurz davor quasi den Bettel hinzuschmeissen.

Aber dass es genau diesen Thread mit der Diskussion trifft, ist eigentlich unfair, denn es ist glasklar einer der besseren.


Edit: Was macht denn eigentlich hier den Unterschied zu freeski.net? Genau: Die unterrepräsentierte, manchmal rumpöbelnde Anzahl an Usern, die RICHTIG Ahnung haben. Was wird aus freeskiers.net, wenn diese User nur noch in den Interessensgemeinschaften oder englischsprachigen Foren o.ä. unterwegs ist? Richtig: Ein seelenloser, hirnloser Klon von freeski.net mit ner Portalseite, die ausser einem gewissen Unterhaltungsfaktor auch nicht viel Wert generiert.

[gex]

Der Betreiber von freeski.net sollte sich bei dir bedanken! So viele Klicks wie heute gab es wohl schon lange nicht mehr

[Zorro]

ich dachte freeski mountaineering bezeichnet per se skibergsteigen für leute die absolut keine ahnung haben und bunte klamotten mit grossen logos drauf tragen. daher fand ich das grad passend ihn in unsere elitäre gruppe freeski mountaineering powered by ricola beizutreten!

das macht tatsächlich Sinn …*danke für den erhellenden Beitrag.

Faktotum: Freeski-Mountaineerer sind also ab jetzt bunt angezogene, immer den neuesten Equipmentgags aufgesessene, schlecht Skifahrer und noch schlechtere Bergsteiger. Wichtig ist BUNT und KRASSE AUSRÜSTUNG.

der freerider von gestern ist der freeski mountaineerer von heute.

machst du den entsprechender wikipediabeitrag? dann können die ganzen werbefritzen das auf ihre facebook-gewinnspiele pappen, die münchner zahnärzte haben was um ihre geliebte zu beeindrucken und die freeskikids der nuskoolgeneration haben ihr nächstes bachelor-referat schon in der tasche.

btw: ich möchte betonen, dass mein erster beitrag tatsächlich ernst gemeint war und ich für rückfragen bereit stehe. nur scheint das niemanden zu interessieren. sagt auch viel aus.

[olli_essen]

@zorro
Gut dass du mich so gut kennst und weißt, dass ich mit meinen über 40 Lenzen in bunten Klamotten mit großen Logos herum Pose :-) alles klar, ihr seid alle so cool, warum schliesst ihr das Forum eigentlich nicht für Außenstehende die mit eurer Erfahrung und Coolness nicht mithalten können? Aber dann gäbe ja keinen mehr zum veraschen

Dein link wurde übrigens nicht ignoriert, danke; ich kannte downskis bislang nicht- genau sowas wie der abgebildete schwebte mir vor

[campagnard]

User nur noch in den Interessensgemeinschaften oder englischsprachigen Foren o.ä. unterwegs ist? Richtig: Ein seelenloser, hirnloser Klon von freeski.net mit ner Portalseite, die ausser einem gewissen Unterhaltungsfaktor auch nicht viel Wert generiert.

woraus wir folgern, dass die Kompetenz nicht aufgeben sollte, ist wie in der Politik oder gesellschaftlichen Debatten, jeder sagt was dazu, viel Brei, ein klein wenig Gutes. Auf TGR ist 99,9% Mist, aber ein paar wenige User (zahlenmäßig mehr als hier) halten den Kern des Forums zusammen. Vielen alteingesessenen hier ist dieses Engagement zu aufwändig (?), zu anstregend (?), zu sehr seelenstriptease (?). Was es jedenfalls ist, es spricht nichts positiv aus. Dies ist kein Forum (+Portal) in dem man sich bespaßen lässt, wer sich aber zurücklehnt und es als solches nimmt, der verlässt den besten Teil den es hier gibt, nämlich den der Interaktion und des sich integrierens in eine sehr lebendige (online)-Gemeinschaft. Keine Konsumkommunity, eine Aktionskommunity. Es geht schließlich auch um eine sehr konkrete Sach hier! Das war so, und es ist auch noch so, wer sich dahingegend konträr verhält wirkt destruktiv und zerstört gewissermaßen seine eigene "gute Zeit" die er/sie hier je hatte, hinterlässt einen sehr schalen Nachgeschmack. Natürlich ändern sich Lebenswege, kurz überschlagen bin ich seit ca. 10 Jahren in dieser sich ständig wandelnden Community aktiv, ein paar aus den ersten Stunden sind noch immer da, andere nicht, die Gründe sind unterschiedlich. Schade finde ich es aber immer dann von jemandem nicht mehr zu hören weil demjenigen "zu viele Deppen" da sind. Wenn man nämlich überall "Deppen" sieht sollte man vielleicht mal seinen eigenen Standpunkt überdenken. Das ist nämlich sehr kurzsichtig, wenn auf einer Party viele Idioten sind geh ich ja auch nicht heim, sondern mach meine eigene Party auf der Party, und sei es nur indem ich mich besauf. Hier quasi die Interessengemeinschaften, was schade ist, denn der Wert der Community bemisst sich an den Inhalten die (relativ) frei zugänglich sind. Jedenfalls: mir fallen spontan zahlreiche ehemals sehr aktive User ein, viele haben sich persönlich kennen und schätzen gelernt, als das Forum dann breiter wurde konnten viele von ihnen aber nicht mit der neuen Öffentlichkeit umgehen und haben sich zurück gezogen, was ich schade finde, aber auch verstehen kann.
Mein Lösungsvorschlag: Standpunkte bilden und verteidigen, jeder einzelne. Dann bleibt der Spaß und manch einer verstärkt seine emotionale Bindung (vielleicht) wieder. Man muss als einzelner einfach immer gegen die Masse anbrüllen wenn man sein Ding machen will, und irgendwo ist das ja auch gut so.

[olli_essen]

Lach :-) Sorry bin auf der Arbeit und hab die letzten. Eiträge total verpasst, muss erstmal alles lesen....
Mein letzter Post bezog sich auf zorros 2. Post

[knut]

Und ignorierte böserweise eine der fundamentalen Regeln hier: "Nur weil es Dein Thread ist, heisst es nicht, dass es darin um Dich geht."


Edit: um auch was zum Thema beizutragen: Welche Ski (Scott Mission wurde schon erwöhnt) hast Du denn schon reiten dürfen und was hat Dir an ihnen gefallen? Und evtl. noch wichtiger: was nicht?

Dann können vielleicht konkretere Vorschläge gemacht werden.


Edit: Mist. Ein Post zuviel. Ich wollte doch bei 6.666 für immer aussteigen (wie eigentlich bei jeder Schnapszahl..) Das hat man von der von Campagnard stimulierten, konstruktiven Ader

[campagnard]

eigentlich haben wir solche Diskussionen immer im Sommer …

[subtleplague]

das problem ist wohl eher, dass die beiträge von leuten mit denen man reden wollen würde unter einem wust aus pubertärem murks ersticken(und damit meine ich nicht witzige dinge, sondern pure postironische IQ75 Ernsthaftigkeit). Und wenn man keinen studentenjob an der e-mail theke mehr hat, dann ist man eben kaum noch online, um die nuggets zu finden.

das fehlende posten hat bei dir doch auch nichts mit der menge an idioten zu tun oder?

Ich denke aber auch es hat damit zu tun auf was für einer seite man rumhängt. Hier sind nur noch alle wegen der alten Zeiten, nicht weil die Seite jemandem was bedeuten würde. auf TGR haben die Betreiber noch eine Art Kredibilität und daher verteidigen die Alten sie auch vehementer gegen den Plebs.
btw. was ist eigentlich aus der skifahrenden und surfenden Big Ego Koksnase Superstar Punani geworden?

Die Abgrenzungsproblematik ist auch was typisch outdoordeutsches. Alle nehmen das viel zu ernst. Das sieht man vor allem auch in Kletterforen, wo eine noch weitaus größere Dogmatik herrscht als hier. Wobei man die wirklichen Tourendogmatiker mir Bart und Ökozertifikat hier ja noch nie getroffen hat, da muss man wohl in dieses berg und steigen forum


On topic: ich hab keine Ahnung. ich kauf mir immer das billigste das meinen ungefähren Wünschen entspricht.

p.S. Tech Talk is eh langweilig.......

[olli_essen]

@jensr

Danke, den S3 find ich ziemlich interessant, engere Wahl wie auch shogun

@campagnard + zorro
ich weiss nicht, was ich hier losgetreten habe, aber igendwie scheint das Forum ein Problem zu haben?
Bis heute abend kannte ich den Begriff "Freeski-mountaineering" nicht.
Ich gehöre weder zu der coolen, bunten Logogruppe (zu alt, zu introvertiert, zu schlecht...) noch kenne ich die "alten Zeiten"...
Ich bin 17 Jahre Normalo-Ski gefahren, danach 16 Jahre nur snowboard und seit 3 Jahren aufs Tourengehen+ Variantenfahren gekommen (Summit club Tourenwochen etc., eigene kleine harmlose Touren)... Jetzt ändert sich wieder etwas weil ich meine Sommeraktivitäten vom Tauchen+ Endurofahren auch in die Berge verlegt habe und auf französischen (sehr guten!) Ski-rando-Seiten entdeckt habe, dass in unserem kleinen französischen pissel Gebiet Hammergeile Tourenmöglichkeiten sind- die bin ich jetzt im Sommer teilweise abgewandert und will die nächsten Winter gehen.

Und das sieht halt so aus: "
Mit dem Lift x hoch, dann dem Flussbett entlang bis zur Kante y fellen, im couloir z - je nach Schnee/ Untergrund- zu Fuss hoch oder mit Eisen und Pickel, über den KAmm hinterm Gipfel vorbei, an der Westflanke auf Ski runter bis zur Piste"

Und dafür suche ich nen Schi, den ich auch an "Powdertagen" ( ich finde diese Anglizismen auch doof...) nutzen kann

Das wollte ich mit "Liftgestütztem Schibergsteigen" sagen - ich bin kein Bergsteiger und mit Friends und Standplatzbau und Mehrseillängenrouten kenn ich mich nicht aus. Punkt.

@zorro
Dein link wurde nicht ignoriert, danke; ich kannte downskis bislang nicht- ich habe drüber gelesen und genau sowas wie der abgebildete schwebte mir vor

@knut
ich bin eher der passiver Mitlese-user und immer dankbar für deine scheinbar sehr kompetenten und treffenden post zu fachlichen Themen...so auch hier (Danke für den Einblick in die Forumspolitik...- und die Blumen)
der Scott Mission ist mein erster post-snowboard-ski (letzter ski war glaub ich Erbacher Race Cat mit 2,05 m Länge...) der Mission ist (da ich auch nix anderes kenne) eine Erleuchtung gewesen!!!!
- zum ersten Mal carven-ganze pisten switch abfahren und im knietiefen powder weiiiiite kurven ziehen und meine ersten Touren mit bis zu 1000 hm gehen in beschaulicher Ruhe und ganz nah am Berg und der Natur (und dafür musste ich fast 40 werden...)

@Greenkeeper
ich denke, du hast mein Anliegen voll auf den Punkt gebracht...Nur so ganz blutiger Anfänger bin ich halt nicht mehr, aber weit davon entfernt, hier anderen Tips zu geben, ich glaube der shogun wirds werden

@alle:
Danke für die bisherigen Tips

Salomon shogun
Rossignol S3
downskis countdown 4- muss ich mehr drüber lesen
K2 coomback

ist so die engere Wahl...

Dann können sich jetzt ja alle wieder lieb haben

[campagnard]

ski war glaub ich Erbacher Race Cat mit 2,05 m Länge...

hasts Du den noch? ja () nein ()

(x) ja - gehe hierher

oder:

(x) nein - suche hier um hierher zu kommen

[olli_essen]

������
Und? Wann ist der Longboardday 2011?? Für 2010 komm ich zuspät ��

:-) ;-)

[bachmichl]

������
Und? Wann ist der Longboardday 2011?? Für 2010 komm ich zuspät ��

:-) ;-)

auch der 2011er war schon, da immer zum saisonende in st. anton. also ende april 2012!

servus,
michael

[snowbee]

zum Thema:
Völkl Mantra oder Gotama.

An dieser Stelle will ich mal vorsichtig anfragen, ob irgendjemand Erfahrungen mit den Touren-Freeridern von Völkl (Nunataq bzw. Nanuq) gemacht hat und erklären kann, wie die sich in ihren Fahreigenschaften von den oben genannten Klassikern unterscheiden!?


p.s.: dieser Thread ist echt mal wieder der Knaller...

[bergjunge]

http://www.downskis.com/ski-specifications/countdown-4

Danke, klingt interessant.


OT: Ich finde die Diskussion ums Forum gar nicht schlecht.

Ich, als jemand, der schon seit langer Zeit ewig nur mitgeschaut hat, derweil aber viel lernen konnte und erst allmählich begann, zaghafte und bei weitem nicht immer "beratende" Beiträge zu posten, erfreue mich in viefältigster Weise am Forum:
- Die manchmal wirklich

gewaltige) Schwarmkompetenz

, die ich sehr schätze
- Die Verschiedenheit der User, die trotzdem auf ihre jeweilige Art und Weise das selbe lieben
- Sehen was andere so machen, fahren, usw (Mag ich sehr!)
- Ich liebe auch den Nicht-Ski-Photo-Thread
- Den Kids beim Spielen zuschaun
- Den Alten beim Meckern zuhören
- Und so manches mehr...

Knut spricht mir vielfach aus der Seele, ganz besonders aber mit

Was macht denn eigentlich hier den Unterschied zu freeski.net? Genau: Die unterrepräsentierte, manchmal rumpöbelnde Anzahl an Usern, die RICHTIG Ahnung haben. Was wird aus freeskiers.net, wenn diese User nur noch in den Interessensgemeinschaften oder englischsprachigen Foren o.ä. unterwegs ist? Richtig: Ein seelenloser, hirnloser Klon von freeski.net mit ner Portalseite, die ausser einem gewissen Unterhaltungsfaktor auch nicht viel Wert generiert.

Ansonsten gilt halt, wie im allgemeinen Umgang miteinander -

genug geben, um nehmen zu können

und ein halbwegs angenehmer Umgang miteinander.

Außerdem nicht vergessen:

Ironiedetektor einschalten!

Das war ja jetzt fast eine persönliche Liebeserklärung an das Forum...

Ich würde ja jetzt gerne schreiben, das jetzt wieder alle machen worums eigentlich geht, nämlich rausgehen, im Schnee spielen, ein schönes Leben leben und ab und zu hier darüber labern.
Aber leider liegt hier noch net genug...

Gute Nacht!

[olli_essen]

ich greife diesen thread nur nochmal auf, um irgendwie ein abschließendes statemant zu geben...

aaaalso....danke nochmal für die tips, ich habe mich letztendlich für den Völkl Gotama mit Baron13 entschieden- wieso genau weiss ich aben nicht mehr....;-)

der CD4 wäre wohl perfekt gewesen, der nicht vorhandene (nicht mal angedeutete) twin tip hat mich letztendlich davon abgebracht...

Über die BD ski hab ich sehr viel gutes gelesen und gehört aber - ganz im Ernst?- das auge entscheidet ja so´n bischen mit und das design find ich einfach kacke...

Jedenfalls hab ich jetzt mit dem Gotama ein bischen Piste, 2 Touren und bischen guten Harsch mit Pulverhaube hinter mir um festzustellen, dass,

1. diese etwas breiteren ski sowas von gut auf der Piste gehen, dass ich mich frage, wieso ich mir überhaupt über die Pistentauglichkeit Gedanken gemacht habe (abgesehen davon weiss ich jetzt, dass ich nen Tag auf der couch mit nem guten Buch jedem Pistentag vorziehe - die Pistentauglichkeit also in Zukunft keine Rolle mehr für mich spielt)

2. ich KEIN klassischer Tourengeher bin - 1000 hm in 4,5 Stunden sind so meine Grenze für dieses setup (und JA, ich hatte Sitzgurt, pickel, Steig- und Harscheisen dabei) und habe geflucht - aber es geht....

3. der Gotama - wenn auch von manchen als "verschlimmbessert" bezeichnet hier im Forum nicht gut wegkommt, ich ganz gut damit klarkomme: Schnelle große Radien gehen gut, Zöpfe flechten mag ich eh nicht so aber auch das geht irgendwie, steile couloirs auch mit umspringen gehen auch (Schnee war aber auch gut...)...

das einzige was echt scheisse war: im engen WAld bei zerfahrenem Schnee, teilweise überfroren macht A.) eh keinen Spass und b.) mit dem Gotama schon gar nicht....

kann aber auch sein, dass ich mangels Erfahrung mit anderen Ski es einfach nicht besser kenne, fürs erste und dieses Jahr tuts der Gotama aber definitiv...

Vielen Dank trotzdem für die BEiträge

der olli