zwischenfälle am berg

[knut]

http://www.baz.ch/news/index.cfm?Obj...8B01C6823573D8

Nochmal einigermassen glimpflich ausgegangen. Was mich interessiert hätte: Schwedischer Bergführer oder nicht, oder nur Guide und die baz nennt´s einfach Bergführer oder....

[jensr]

was ich hingegen total supi finde ist, wenn man posthumen über jemanden herfällt. insbesondere wenn man noch vor 1 jahr überzeugt war man bräuchte zum abseits fahren keine ausrüstung und muffig reagierte wenn man von anderen zurechtgewiesen wurde.

1. Ich war nie der Meinung man bräuchte zum abseits fahren keine Ausrüstung. Reiss das hier bitte nicht aus dem Zusammenhang. Lies gerne nochmal meinen damaligen Standpunkt nach, sehe ich heute noch genauso.Werde das hier jetzt nicht wiederholen, aus bekannten Gründen.

2. Komm mal runter von deinem hohen Ross! Im Gegensatz zu dir, bin ich so ehrlich einzusehen, das die meisten Leute ohne LVS mit dem neben der Piste fahren anfangen haben. War bei mir nicht anders. Danach setzt dann (meistens] ein Lernprozess ein und später ist man dann anders drauf.

3. Jeder von uns hat mal angefangen, i.d.r. fängt man klein an. Das was ich damals an offpiste gemacht habe war größtenteils geradezu lächerlich harmlos. Einen Hang wie auf den Bilder bin ich nie alleine und ohne LVS gefahren. Wäre ich auch nie, dazu hatte/habe ich zuviel Schiss.

4. Bin nicht posthumen über jemanden hergefallen. Mir ging es um die Presse. Wenn diese Dame meint mit Ihrer Erfahrung einschätzen zu können welches Risiko sie eingeht - bitte. Verstehe ich zwar nicht, ist aber ihre Sache. Wenn die Presse dann aber sinngemäß schreibt "In den Bergen ist man sicher. Es sei denn man hat Pech." ist das in meinen Augen nicht richtig.

Vielleicht verstehst du jetzt besser wie mein postings gemeint war.


Frustrierte Grüße aus dem verregneten Rheinland!

Jens

[lazyboy]

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15498392

zwar keine lawine, aber trotzdem tragisch. Und wie immer keine genaueren Umstaende.

[big mountain]

*****

[jensr]

finde ich zwar auch sehr tragisch aber jamie pierre würde darüber lachen

Jamie Pierre!? Unpassender, blöder Spruch!

[big mountain]

******

[Schorsch629]

das mit dem mädchen ist ja auch krass, sowas darf echt nicht vorkommen
das gibts bei uns mal echt nicht !!!

finde ich zwar auch sehr tragisch aber jamie pierre würde darüber lachen

bitte bitte schalt dein hirn ein bevor du hier irgendetwas postest!

[big mountain]

das mit dem mädchen ist ja auch krass, sowas darf echt nicht vorkommen
das gibts bei uns mal echt nicht !!!

finde ich zwar auch sehr tragisch aber jamie pierre würde darüber lachen

bitte bitte schalt dein hirn ein bevor du hier irgendetwas postest!

mein gott, ich wusste schon das wieder n paar rumm maulen werden > (echt manche leute aus dem forum können sich ihre arogante , besserwisserische meinung nicht verkneifen,
das war nur ein kleiner spass am rande (gut nehm ich schon zurück!)

und das mit dem mädchen das von einer lawine auf der piste erfasst wurde
ist nun mal ganz einfach die schuld der bergbahn , was ich damit zum ausdruck bringen wollte , wozu auch andere leute hier fähig waren dies richtig zu interpretieren.
und meine aussage war wohl sehr zurecht, denn bei uns würde so etwas nicht im leben vorkommen, ein blinder hätte wohl erkannt das dieser hang voller triebschnee war und unter geheurer spannung stand
und dann wird sowas schlicht und einfach gesprengt ,oder die bahn wird geschlossen. bei inkompetenz sind nun mal die folgen dann so tragisch wie es dort war.

[flaka]

Das am Nassfeld war ein kleiner Hang ober der Bergstation der noch nie gerutscht war und wo auch nicht viel passieren kann, war zufällig an dem Tag da, das mit dem verschütten war auch so ne Sache, da ist ein bisschen was in die Piste gerutscht, aber wenn man sowas verhindern will kann man viele Lifte am Tag nach Tiefschnee schliessen. Da ist ein bisschen Mediengeilheit auch dabei.

Das Nassfeld hat zb. den langen Doppelschlepplift wo normal im oberen Teil Lawienengefahr bei hoher Neuschneemenge besteht an diesem und am nächsten Tag geschlossen bis der obere Teil des Hangs gesprengt war, die werden den Hang jetzt sicher von nun an auch nach Neuschnnee mit dem Ratrack durchpflügen, es ist heuer halt eine ausergewöhnlich windreiche Saison wo auch die Liftbetreiber neue Erkentnisse bekommen.

Am Ankogel hat man zb. probiert einen potentiell gefährlichen Hang zu sprenegn, ist nicht gelungen, in der Nacht ist der dann von alleine runtergegangen. Schnee einzuschätzen dann noch mit Windeinwirkung ist komplex.

[jensr]

mein gott, ich wusste schon das wieder n paar rumm maulen werden > (echt manche leute aus dem forum können sich ihre arogante , besserwisserische meinung nicht verkneifen,
das war nur ein kleiner spass am rande (gut nehm ich schon zurück!)

klopf, klopf! Jemand zu hause? Da ist ein Mensch gestorben du Idiot! >

[patrick]

finde ich zwar auch sehr tragisch aber jamie pierre würde darüber lachen

ich kann es mir nur so erklären, dass er es so meint(aber nicht schreibt), dass pierre über die höhe des cliffs lachen würde...

nichtsdestotrotz ist die Formulierung äußerst unpassend und es kann nur auf schorsch sein sehr nette Formulierung des Ganzen verwiesen werden.


Erst denken, und dann schreiben. Bitte!

[Killersushi]

meinst du das jamie pierre bei den bedingungen da runter gesprungen wäre?

wie lange hat er wohl nach dem passenden ort mit genug schnee gesucht.

einfach nur arm so eine aussage zu treffen. mehr fällt mir dazu jetzt nicht ein.



(bitte um nichtbeachtung der rechschreibung)

[Zorro]

benii: hirn einschalten.

vor paar tagen ist ein italiener im steinberg (titlis, engelberg) in eine spalte gestürtzt und dabei ums leben gekommen.
sehr tragisch.
mein beileid.

http://www.alpinforum.com/forum/view...2663ac4c0493ec
(finde grade keinen besseren artikel drüber)

[patrick]

man man, im alpinforum rennen auch fast nur vollspacken rum...

[miccay]

Nicht ganz LB aber doch Bergrettung: Die Rinnen scheinen anscheinend echt kritisch zu sein am Kitz ist schon der fünfte Einsatz dieser Art das Jahr:


http://www.bergrettung-salzburg.at/News.255.0.html

17.3 20.3. ...

[Zorro]

spurenfresser

nicht überall wo spuren hinführen, führt auch ein weg hinaus den man locker befahren kann.

(woran man laut bericht erkennt dass sie keine ahnung hatten, ist der anruf der erst an freunde ging. lieber mal gleich den heli rufen bzw zur not geht auch immer 110,114 oder so.)

[splat]

weiß eigentlich jemand was die häufigste todesursache bei lawinen ist.
Ersticken die meisten erst unter der lawine, oder kommt es meistens gar nicht so weit und man wird bereits bei lawinenabgang von den schneemassen erschlagen?
Gibt es dazu vll. irgendwelche statistiken oder berichte?

[gletsch]

weiß eigentlich jemand was die häufigste todesursache bei lawinen ist.
Ersticken die meisten erst unter der lawine, oder kommt es meistens gar nicht so weit und man wird bereits bei lawinenabgang von den schneemassen erschlagen?
Gibt es dazu vll. irgendwelche statistiken oder berichte?

Ja, gibt dazu genaue Statistiken (Todesursache wird ja immer offiziell festgestellt).

Im Munter finden sich folgende grobe Zahlen (gibt dazu auch genauere, aber die müsst ich jetzt erst suchen):

20 % sind infolge mechanischer Einwirkungen sofort tot (z.B. Absturz mit den Schneemassen über Felsriegel, "Anschlagen" an den Seitenfelsen in Couloirs, Extreme "Verwirbelungen" durch die Dynamik der Lawinenbewegung, Anschlagen an Bäumen etc.)

Also leben 80 % nach Stillstand der Lawine noch.

Ab 15 Minuten beginnt die kritische Phase, hier steigt die Kurve dann sehr rasch an. Nach 30 Minuten ist die Hälfte tot, nach 45 drei viertel der Verschütteten.

Die Kurve hat einen S-förmigen Verlauf: die ersten 15 Minuten steigt sie noch langsam, dann hat sie eine sehr grosse Steigung um später wieder abzuflachen. Anders gesagt: bei den wenigen, die nach 2h noch leben, besteht noch eine gute Wahrscheinlichkeit, dass sie auch noch nach 3h leben.

Gibt auch Extrembeispiele wo Menschen etliche Stunden unter einer Lawine überlebt haben (meist bei Katastrophenlawinen, eingeschlossen in Gebäude etc.).

[Extremrekord diesbezüglich hält ein öst. Arbeiter, der im Lawinenwinter 1951 - eingeschlossen in einer Baracke - bei Heiligenblut 13 (!) Tage überlebt hat (Quelle: Hrsg. Land Tirol: Lawinenhandbuch, o.J.).]

[lazyboy]

spurenfresser

nicht überall wo spuren hinführen, führt auch ein weg hinaus den man locker befahren kann.

Okay, wer hat sich dort abgeseilt, na?

[Schorsch629]

Viele werden das bild eh schon aus dem anderen forum kennen....

Passt vielleicht nicht direkt hier rein aber wo sonst?