Funktionsweise Rotationsvorderbacken und Anpressdruck bei Beast & co

[beatbop]

Hallo
Habe eine Verständnisfrage zur Kraftübertragung von Tech-Bindungen mit Rotationsvorderbacken.

Nach meinem Verständnis wird bei Drehteller-Alpinbindungen der Kraftschluss zwischen Schi und Schuh durch den Anpressdruck des Hinterbackens nach Vorne (bzw. Vorne/Untern) hergestellt. Der Skischuh wird sozusagen in seiner Längsache in der Bindung verspannt und dadurch wird beim Aufkanten der Ski eine gute Kraftübertragung gewährleistet, trotz frei drehbarem Hinterbacken.

Nur wie funktioniert der Kraftschluss bei Tech-Bindungen mit Rotationsvorderbacken?
Bei Diesen gibt es ja keinen richtigen Anpressdruck -> Hinterbacken wird nur bündig zur Schuhferse eingestellt (keine Vorspannung der für den Anpressdruck des Hinterbackens zuständigen Feder)

[beatbop]

... oder anders gefragt: Ist die Kraftübertragung bei einer Beast oder Radical 2.0 schlechter, als bei Modellen mit fixem Vorderbacken?
Und wenn Nein, warum nicht?

[freak]

ist z.b. bei der beast in der tat etwas weniger direkt als bei "normalen" dynafits, etwa ähnlich wie bei ner alpinbindung (die sind ja auch nicht so direkt wie "richtige" dynafits).
bei der beast sorgt ja auch der hinterbacken für einen anpressdruck.

freak~[&]

[knut]

Aber das macht die Kraftübertragung nicht schlechter. Physikalisch vielleicht, vom Fahrgefühl macht es das aber eher besser.

Und der Rotationsvorderbacken einer Pin-Bindung ist etwas anders als bei einer Alpinbindung, weil die Pins ja als Zange den Vorderschuh greifen und Festhalten, er kann also nicht weg, ohne das sich die Pins öffnen. Bei einer Alpinbindung wird der Halt a nur garantiert, in dem der Schuh durch den Anpressdruck auf Anschlag gehalten wird.

[freak]

Aber das macht die Kraftübertragung nicht schlechter. Physikalisch vielleicht, vom Fahrgefühl macht es das aber eher besser.

sag ich ja nicht. anders halt.

freak~[&]

[knut]

Ich wollte Dir auch nicht widersprechen, sondern Deine Aussage ergänzen.

[dru]

ich finde das Fahrgefühl in einer Beast ist so gut wie ident mit einer Alpinbindung. Ich merke kaum einen Unterschied, was mir gegenüber einem starren Vorderbacken sehr viel besser gefällt.

dRu

[freak]

dito

freak~[&]

[powderhunt]

Hi
worin liegt der Unterschied beim Vorderbacken der Beast 16 vs. Beast 14/Radical 2 bzw. was kann welcher besser?Rotieren tun ja beide. Also was kann der eine was der andere nicht kann?
Das gleiche interessiert mich beim Hinterbacken Beast 14/16 vs. Radical 2. Welchen Vorteil hat man gegenüber dem anderen?
Abgesehen vom höheren Z Wert. Der reicht für mich bei beiden locker aus. Fahre auf nem CD 4 ne normale Radikal ST fast immer unverrigelt (auf 9) in allen Bedingungen ohne Probleme. Bohrbreite ist auch nicht so der entscheidende Grund.
Bin sehr gespannt was die Experten meinen.

[selle]

ich finde das Fahrgefühl in einer Beast ist so gut wie ident mit einer Alpinbindung. Ich merke kaum einen Unterschied, was mir gegenüber einem starren Vorderbacken sehr viel besser gefällt.

dRu

Bezieht sich das explizit auf die Beast 16 oder hast du die Beast 14 auch schon getestet?

[dru]

Bezieht sich das explizit auf die Beast 16 oder hast du die Beast 14 auch schon getestet?

Bezieht sich explizit auf Beast16.

DRu

[beatbop]

Hi
worin liegt der Unterschied beim Vorderbacken der Beast 16 vs. Beast 14/Radical 2 bzw. was kann welcher besser?Rotieren tun ja beide. Also was kann der eine was der andere nicht kann?
Das gleiche interessiert mich beim Hinterbacken Beast 14/16 vs. Radical 2. Welchen Vorteil hat man gegenüber dem anderen?

Hinterbacken ist leicht erklärt.
Die Pins sind bei der Beast vertikal beweglich ausgeführt, sodass der sehr kurze elastische Weg, den konventionelle Pin-Bindungen in vertikaler Richtung haben verlängert wird (hab etwas von 10mm statt 4mm im Kopf).
Die Schuhferse kann sich soweit nach oben bewegen ohne auszulösen, bis die Krallen des Beast Hinterbackens den Kontakt zur am Schuh montierten Spange verlieren.

Eine technische Erklärung, wieso der 16er Vorderbacken besser funktioniert (funktionieren soll) würde mich auch interessieren. Kann mir vorstellen, dass es was mit den Armen der 16er zu tun hat, die den Schuh von der Seite und nicht von Unten klemmen... Hebelwirkung Kraftvektoren

[freak]

der beast hinterbacken "arbeitet" halt zudem viel mehr mit als der bei der radical 2.0. dies ist auch notwendig, da der vorderback VIEL beweglicher ist (rotation beim radical 2.0 vorderbacken ist minimal), da würde es ja nichts bringen wenn der vorderbacken bewegung zulässt man dafür aber am hinterbacken rausfliegt. ich denke man braucht den beast hinterbacken damit das potential des vorderbacken genutzt werden kann.
der vorderbacken hat (abgesehen von der auflagefläche) eine bessere "auslösecharakteristik" warum wusste ich mal, hab ich aber vergessen.

freak~[&]

[beatbop]

der vorderbacken hat (abgesehen von der auflagefläche) eine bessere "auslösecharakteristik" warum wusste ich mal, hab ich aber vergessen.

Vielleicht, weil sich die Arme mit den Pins bei der 16er lateral öffnen (quasi als Verlängerung der Kreisbahn, die der drehbare Vorderbacken beschreibt), während die 14er und Radikal2 Vorderbacken vertikal öffnen

[powderhunt]

beatbop: das klingt einigermassen logisch.
Wäre die Beast 16 nur nicht so teuer und schwer wobei das gegenüber allen anderen stabilen Systemen ja immer noch leicht ist. Bin nach wie vor gespannt auf die Kingpin. Ne Mischung von Beast16 Vorderbacken und Kingpin Hinterbacken wär es doch…;-) oder die klassische Look mit Lauffunktion und Möglichkeit mit ner Tourensohle in den Vorderbacken zu kommen…………(in leicht*träum*)
Die Kingpin wird wahrscheinlich ähnlich wie ne Beast 14 funktionieren nur ohne den Schuh umbauen zu müssen. Etwas leichter dafür etwas weniger Dämpfung vorne…?
Martin

[Basteli]

oder die klassische Look mit Lauffunktion und Möglichkeit mit ner Tourensohle in den Vorderbacken zu kommen…………(in leicht*träum*)
Martin

http://casttouring.com/

Vom Preis-Leistungsverhältnis sicher nicht optimal und auch das Gewicht nicht (Look 14 = 1094g pro Bindung), aber insgesamt doch eine tolle Idee, welche deinem Traum, mit einem K2 Pinnacle Schuh (auch nicht gerade leicht) zusammen, wohl sehr nahe kommt.