Touren-/Freerideski?

[Joachim]

Servus!
Ich suche Ski zum Freeriden und Touren gehen (Sollen aber auch ab und zu auf der Piste laufen).
Wer bin ich?
Gewicht ca 65 Kg exclusive Rucksack.
Grösse 180cm
Brettkarriere: Hab im Kindergartenalter mitm Skifahren angefangen und bin bis ca 15 Jahre auch dabei geblieben. Zu dieser bin ich überall runtergekommen, wenn auch nicht so hyperelegant. Skitouren hab ich auch gemacht. Mein letzter Ski hieß "Randonnee" war glaub ein Kästle (?) und untailliert mit alter Silvretta-Bindung. Mit 16 bin ich aufs Snowboard umgestiegen und fahre es jetzt immer noch. Können: Abgesehen von allzugroßen Kickern fahre ich alles, am liebsten im Backcountry, möglichst steil, möglichst lang und mit möglichst viel Powder. Ich würde mal sagen, viel gibts auf dem Board nicht mehr zu lernen. Ski bin ich in letzter Zeit nur sehr sporadisch gefahren.
Nun will ich mir allerdings mal wieder Ski zulegen. Wegen der Touren. Habe keine Lust mehr das Brett auf dem Buckel raufzutragen. Splitboard ist mir sehr suspekt.

Da ich vom Board sehr viel Auftrieb gewohnt bin denke ich dass breite Latten nicht schlecht wären und eher lang als kurz dürften sie wohl sein. Doch zu lang sollten sie auch nicht sein, da ich ja noch kein Profi bin und denke, dass ich mit langen Skiern etwas eingeschränkt wäre was die Wendigkeit angeht. Und Breite erschwert ja auch das Umkanten, wie beim Board...

Bei der Bindung wird es wohl auf eine Fritschi Tourenbindung rauslaufen, oder rät mir jemand zu etwas anderem?
Schuhe habe ich noch keine im Auge, Tipps dazu wären auch nett. Aber ich denke, da kommt es sehr auf die richtige Passform an, und die ist ja bei jedem anders.

Also: Bitte gebt mir ein paar Entscheidungshilfen zum Equipment. Und auch sonstige Tipps werden an dieser Stelle schon mal mit einem "DANKE" belohnt. Falls ich nicht genug Infos abgegeben hab, bitte fragen.

Ich hoffe es schneit bald und das Zeug bleibt bis mindestens April in rauesten Mengen liegen!!!

Gruß,
Joachim

[jbe]

servus
ist nicht ganz einfach, dir tipps zu geben, denn du hälst alles sehr allgemein.
willst du denn die ski nur für powder days nutzen und immer damit aufsteigen? oder willst du damit auch mal in den park oder über die pisten düsen?

wegen der bindung: hast du schonmal von bindungseinsätzen gehört, mit denen man auch in einer normalen bindung touren gehen kann? unter reports steht ein kurzer bericht von mir über den secura fix bindungsseinsatz.

und bei den schuhen hast ´du ja bereits selbst gesagt, dass am wichtigsten die passform ist. aber auch da kommt es darauf an, was du hauptsächlich damit machen willst. wenn es nur um ein paar meter aufsteg nach dem letzten lift geht, ist der schuh sicher nicht so wichtig, wie wenn du den ganzen berg rauf laufen willst

[Zorro]

ski würd ich mal in der nohc aktuellen skiing nachschlagen. würde nen "bc twintip" empfehlen, typische wäre da der alte salomon pocketrocket oder der alte b3 von rossignol (semitwin). 90mm am fuss in etwa sind da angebracht...

[Joachim]

Das Aufsteigen ist mir sehr wichtig.
Wie ist das mit dem Gewicht? Klar will ich nicht viel raufschleppen, aber ich hab gehört, dass zu leichte Ski unruhig laufen. Stimmt das? Oder fällt das nur Leuten auf die nur auf der Piste möglichst schnell sein wollen.
Park ist eigentlich kein Thema für mich. Und wenn ich irgendwann reif für große Kicker bin wirds wohl auch langsam Zeit für neue Ski. Und ich denk für mal ein kleines Cliff oder ne Wächte brauchts keine speziellen Ski.
Twintip muss auch nicht sein. Obwohl ichs vom Board gewohnt bin auch mal rückwärts zu fahren. (Wie ist das mit den Fellen bei Twintip: Früher (?) hatten die Ski hinten so eine Kerbe wo das Fell mit seinem Haken eingehängt wurde, damit es zentriert bleibt. Ist das noch nötig - gibt ja auch schon Felle die hinten einfach nur durch ihren Kleber da bleiben wo sie hingehören)

Ich war letzten Winter zeitweise mit Ski im Tiefschnee (auch tiefem Slush) und habe mich tierisch geärgert weil ich dermaßen eingesunken bin und kaum noch kurven konnte. Vielleicht war ich ja etwas zu zaghaft unterwegs, aber ich denke auch dass breitere Ski ein Schritt in die Richtige Richtung wären. Stimmt ihr mir zu? Bzw: Was spricht gegen breite Ski?

Noch was zur Bindung: Ich favorisiere wie gesagt eine Fritschi, welche weiß ich noch nicht so genau. Den Artikel über die SecuraFix hab ich natürlich gelesen, aber da halt ich persönlich nicht viel davon. Ich hänge das Board einzig und allein der Touren wegen vorübergehend an den Nagel, also brauche ich eine Tourenorientierte Ausrüstung, die aber auch maximalen Fahrspaß bringen soll ;-) (50% Tour mit Freerideabfahrt, 45% Freeriden vom Lift aus, 5% Piste bis zur nächsten Abseitsmöglichkeit)

Vielen Dank, dass ihr geantwortet habt! Ich hoffe die neuen Infos ermöglichen euch eine noch präzisere Beratung, für die ich euch dann noch dankbarer wäre! ;-)

Nochwas: (Weil der JBE ja ein hohes Tier in diesem Forum zu sein scheint) Das macht ihr gut hier, ich schreib nicht überall mein Lob dazu, aber da sind einige sehr hilfreiche Sachen drin. Die Sache mit den Online-LandKarten ist nett, endlich mal alles an einem Ort. Die Idee das ganze fest irgendwo auf der Seite einzubauen befürworte ich sehr...

Ist aber auch gut jetzt, fürs erste ;-)

[Ameise]

zu den aufstiegshilfen (securafix)

für deine bedürfnisse sind sie,wie du schon richtig bemerkt hast,nicht zu gebrauchen.es muss also eine echte tourenbindung her,da empfehle ich die freeride von fritschi.ich hatte noch nie probleme mit ihr und das mehr an gewicht im vergleich zur fritschi tourenbindung wirst du wohl verschmerzen können.

zum ski

ein breiter ski ist von den fahreigenschaften sicherlich gut und werden wohl auch besser als dein alter ski sein. Leider wiegen breite ski mehr,deswegen kommt es hier auch auf deine kraft/kondition an.außerdem sollten sie nicht zu breit sein,weil die torsionssteife bei zu breiten skiern immer geringer wird, die ist aber in steilen,härten passagen wichtig.d.h. die ganz breiten modelle fallen wohl weh,deswegen ist meine empfehlung der völkl explosiv.

[jbe]

schönen dank für das lob

Das Aufsteigen ist mir sehr wichtig.
Wie ist das mit dem Gewicht? Klar will ich nicht viel raufschleppen, aber ich hab gehört, dass zu leichte Ski unruhig laufen. Stimmt das? Oder fällt das nur Leuten auf die nur auf der Piste möglichst schnell sein wollen.

das gewicht ist nicht für das flattern eines skis verantwortlich, sondern der flex (die steifigkeit des skis).
da die aber irgendwo her kommen muss, sind steifere ski in der regel auch schwerer (leg ich aber jetzt meine hand nicht für ins feuer, das wissen andere hier besser)
unangenehm bemerkbar macht sich das eher bei höheren geschwindigkeiten.
kurz gesagt: steifer ski liegt ruhig bei hoher geschwindigkeit, will aber nicht so um die ecken, weicher ski geht gut um die ecken, wird aber flatterig bei schnellerer fahrt.
was dir da eher liegt, kann ich nicht beurteilen und welche ski da gut geeignet sind, noch weniger.
aber da hilft der test in der skiing 05/2005 echt weiter oder eben die leute hier.

black diamond hat da auch grad nen neuen ski auf den markt gebracht, kann dir ja mal die infos schicken, wenn du willst (oder warte noch bissl, dann mach ich ne news draus)

zu den fellen:
es gibt noch immer ski mit der lücke hinten und auch noch diese felle.
irgendwo in den news der letzten zwei wochen findest du alle infos über die felle von black diamond und auch die verschiedenen befestigungsmöglichkeiten (es gibt aber noch andere)
kannst also auch mit twintip ohne probleme nen fell verwenden (die gibts auch tailliert zu kaufen oder eben zum selber ausschneiden)
brauchen tutst du sicher kein twintip, abraten werde ich dir trotzdem nicht davon, da es meiner meinung nach einfach die besseren ski sind, egal, ob man damit rückwärts fahren will oder nicht.
ist aber auch nur meine meinung, bin da eh kein experte.

zu der breite der ski beim aufstieg:
ich bin ja kein tourengeher, aber ein problem wird sicher sein, dass du nicht in die spuren der anderen passt, wenn deine ski so viel breiter sind. sonst seh ich da eigentlich keine schwierigkeit (ausser dem zusätzlichen gewicht)
aber berni und greg sind da sicher die besseren ansprechpartner, mir kommts oft so vor, als machen die nix anderes, als auf den bergen rumzulaufen (oderhier posten)

und natürlich: je breiter der ski, desto besser der auftrieb


so, jetzt hab ich viel gelabert, aber dir trotzdem keinen tip gegeben, welchen ski du kaufen sollst

[Joachim]

Moin!
Schön, dass hier eine Diskussion in Gang gekommen ist! ;-)
Den Artikel zu den Fellen hab ich gelesen.
Ameise:
Was macht denn die Freeride so viel besser als die Explore von Fritschi? (Ist sie einfach nur stabiler oder war da auch noch was mit Komfort?)

Eure Gedanken zu breiten Ski kann ich gut nachvollziehen. Ein Punkt ist auch noch, dass man die Ski nicht mehr in die Halterungen an den Gondeln reinbringt (falls man doch mal faul ist ;-), das Problem hat mein Bruder mit seinen Nietenbesetzten SethPistols.

Mehr gegen abend...

[jbe]

ich hab da mit meim v-pro manchmal schon probleme. vielleicht stell ich mich auch nur blöd an
ich nehm die ski dann einfach immer mit in die gondel (sind auch nur 170 cm lang)

[lazyboy]

Meinstens klappt es einen Ski in eine Halterung zu tun oder halt die Snowboardhalterung zu benutzen. Den 194cm langen pro rider krieg ich nie im Leben in die Gondel.

[campagnard]

^^ doch ... es geht … vertrau mir …

[lazyboy]

Dann meinen wir verschiedene Gondeln. In die, die mir bei bei jbe's post in den sinn kam, komm ich ja fast nicht hinein.

[Ameise]

die freeride ist stabiler und sie hat einen höheren z-wert als die tourenbindung (freeride: 4 - 12;touren: 3 - 10).

[Joachim]

Ameise:
Z-Wert? Ist das die Kraft die man zum seitlichen auslösen (Rausdrücken des Skischuhs) aufwenden muss?
Das ist auch sone Sache. Meine Skistürtze hab ich als wesentlich schmerzhafter in Erinnerung als die mit dem Snowboard. Weil es dir eben die Ski um die Ohren haut - das Board hält mich sogar "kompakt". Aber ich will ja mehr fahren als stürtzen ;-)

Lazyboy:
Du hast n spaßiges Bildchen ;-)

Jbe:
Snowboardhalterung - da kanns dir dann aber auch passieren dass deine Ski (weil zu schmal im Gegensatz zum Snowboard) rauskippen...

Alle:
Bitte weitere Skimodell-Tipps. Vielleicht auch noch einen guten Laden im Raum Augsburg, Bodensee oder notfalls www.
Vielleicht können wir schon ein bisschen die Auswahl per Ausschlußverfahren eingrenzen:
Was haltet ihr vom K2-Shuksan und dem Völkl-Snowwolf, beide in von mir gelesenen Tests für gut befunden?

[Zorro]

lass die tourenski sein. sidn veil zu weich.

interessante ski für dich wäre:
dynastar legend 6200 oder 8000 (schon recht breit und schwer also eher 6200)
salomon pocketrocket und sein nachfolger
blackdiamond havoc
elan m666 (schwer)
rossi b3 (1)

aber eigentlich kannst acuh jeden twintip nehmen da die eh immer recht leciht sind. nimm was mit ca 85mm

und teste vorher.

[Joachim]

danke für die tipps! Den m666 hatte ich auch schon im Visier. Hat der nicht eine Sidewall? So nennt man das zumindest beim Board. Sieht so aus als hätten die meißten Ski eine CAP-Konstruktion, wo also das Obermaterial bis auf die Kanten runtergezogen ist. Macht sich das auch bei den Ski durch besseren Kantengriff bemerkbar?

[kamatiker]

also ich mein auch dass der black diamond havoc vieleicht nicht schlecht für dich wär da der (soweit ich mich enrinnere) ja recht leicht sein soll.

na eigentlich ist ja sandwitch stabiler und besser als cap und die meisten firmen machen ja auch cap glaub ich kenn mich da aber auch nicht so aus

[freak]

moin!

also wenn dir das aufsteigen wichtig ist, sollte ski schon nicht allzu breit sein... interessant fände ich auf alle fälle mal den dynastar legend 6200, erhältlich zb hier für 249.- würd ich persönlich aber etwas länger nehmen, für mehr auftrieb. was breiteres währ halt grade in schönem powder nett, aber halt nimmer so ganz ideal zum aufsteigen. wenn du allerdings bisher immer mit dem board aufm rücken aufgestiegen bist, kannst dich vieleicht auch damit abfinden und ne schön stabilen ski mit ner mittelbreite von ~85mm fahren, etwa nen fischer bigstix 8.6 von letzem jahr (den muss man nur noch irgendwo finden)...

freak~[&]

[Joachim]

Den Legend 6200 hab ich auf der Dynastar HP nüscht jefunden. Ist der von letzter Saison, oder hab ich ihn nur irgendwie übersehen? (Danke freak für den link!)
Ich glaube, ich kann etwas mehr Gewicht in Kauf nehmen. Was bringt mir der schönste/leichteste Aufstieg wenn ich mich nicht auf die Abfahrt freuen kann...

Das waren ja jetzt schon einige Tipps, ich danke euch dafür und werd mir das empfohlene Zeug mal ansehen.
Schuhtipps waren noch kaum dabei. Kennt jemand einen guten für Touren geeigneten Schuh, bzw rät mir irgendjemand von irgendwas (Marke/Modell) ab?

[freak]

joa, der legend 6200 war von letzter saison, gabs aber schon vorher, da hiess er halt intuitiv74. den gabs glaub von 01/02 an, sehr bewährter ski^^
wenns bissle breiter sein soll wäre evtl der legend 8000 interessant, der ist allerdings net so billig zu bekommen.

schuhe bin ich grad selber auf der suche, passen muss er halt. generell freerideorientierte tourendinger wären der garmont adrenalin (auswechselbare sohle), der scarpa tornade (sehr neu, macht aber imho nen guten eindruck und hat ne auswechselbare zunge^^) sowie der scarpa denali xt... dann gabs noch einen, der fält mir aber grad nit ein.

freak~[&]

[Joachim]

Wie ist das eigentlich mit den Harscheisen? Wie breit darf denn ein Ski sein, dass bei ner Fritschi-Bindung noch Hrscheisen verwenden kann? Bzw. was für eine "Lichte Weite" haben die Harscheisen von der Fritschi?!