Hallo,
Welches System ist besser wenn man in eine Lawine kommt bzw. mit welchem System treibt man in einer Lawine besser auf. Mit Snowpulse oder Abs ?
LG
Druckbare Version
Hallo,
Welches System ist besser wenn man in eine Lawine kommt bzw. mit welchem System treibt man in einer Lawine besser auf. Mit Snowpulse oder Abs ?
LG
gemäss der marketingabteilung von ABS natürlich ganz klar ABS ;) finds lustig wie ABS immer wieder ziemlich offensichtlich und bemüht gegen die konkurrenz schiesst.
ob jetzt 2 seitliche airbags oder 1 grosser - spielt meiner meinung nach keine grosse rolle. vom volumen her sind ja beide ca. gleich gross und benötigen ähnlich lange zum aufblasen. ob jetzt 2 seitliche airbags oder einer eher im kopfbereich besser vor verletzungen in einer lawine schützen ist kaum mit daten belegt. wird in der realität auch nur in einem bruchteil der lawinenabgänge einen unterschied ausmachen...
von mir aus kommt es deshalb eher auf die qualitäten des rucksacks an sich und die benutzerfreundlichkeit dieser 2 systeme an:
bei ABS waren die rucksackaufsätze mal ziemlich unbrauchbar, hat sich in den letzten 1,2 jahren aber massiv verbessert und wird sich wohl aufgrund konkurrenzdruck + aufsätze von dakine&arcteryx auch in zukunft noch verbessern. also rein vom rucksack zum packen her würd ich sagen sind beide mittlerweilen gleichwertig.
bin bei snowpulse allerdings nicht auf dem neuesten stand wie das mit der auslöseeinheit aussieht, ob man die immer noch "selbst" befüllen kann - das könnte u.U. ein kleiner vorteil von snowpulse sein, bei ABS must du die auslöseeinheit immer zum händler bringen/einschicken, wenn du mal ausgelöst hast, mit entsprechenden Kosten.
Ok, danke für die ausführliche antwort.
Mir persönlich gefällt die optik von abs nicht, weiters finde ich die qualität von snowpupse besser. Die träger sind viel stärker gebaut und die rückenzone, ich hane schon beide testgetragen. mMn ist man mit dem airbag von snowpulse im kopfbereich besser geschützt, wenn man mit einer lawine über felsen fällt. Die kartusche kostet bei sport-conrad jetzt nur 50€, aber das ist nicht mein problem da ich bei einem bekannten gratis nachfüllen kann(sporthändler) .. Bei abs find ich es super dass man berschiedene aufsätze rauftun kann, weil ich zum normalen bc fahren, nur schaufel und sonde reintun muss brauch ich ja keinen 30l rucksack. Das ist das einzige, was mich zu abs ziehen kann.
Sonst wäre snowpulse meine wahl, allein aufgrnd der qualität und ausstattung und natürlich aufgrund des airbags mitdem man im kopfbereich geschützt ist .
L :)
Wenn du beim Mammut snowpulse ausgelöst hast kriegst du ne Austausch Patrone für 10€, find ich fair...
Das selbst befühlen geht in D soweit ich das jetzt kapiert habe NICHT....
Bei Snowpulse gibt es zu dem noch 2 verschiedene Systeme: Das Lifebag-System mit dem im Tröger integrierten und rundum laufenden Airbag, sowie das R.A.S.-System (auch unter dem Markennamen Mammut vertrieben), dass eine herausnehmbare Airbag-Einheit im Oberteil des Rucksacks hat, der einen Airbag hinter dem Kopf bedient.
Während mir das erste vom Prinzip her sehr gut gefällt, bin ich Lage und Grösse des Airbags beim zweiten gegenüber etwas skeptisch.
Hallo Knut, Kannst du deine Skepsis dem RAS gegenüber bitte etwas genauer erklären? Danke :-)
Ich habe vor kurzem jemanden gesehen der hatte ABS Rucksack & Avalung.
Hat jemand von euch schon mal die Kombination ABS + Avalung ausprobiert, d.h. mit welchem ABS Rucksack kann man die Avalung am besten kombinieren? Meiner Meinung nach kann man nie zu viel Equipment haben um die Sicherheit zu erhöhen. Und da auch ein ABS Rucksack eine Verschüttung nicht 100% verhindern kann, hätte man für den Fall der Fälle noch die Avalung.
Nur der Vollständigkeit halber:
ABS Patrone ersetzen kostet heute auch nur noch 10 Euro (im Tausch).
Ok das wusste ich nicht dass es nur 10€ kostet. Was ist "avalung"?
LG
http://lmgtfy.com/?q=avalung
Und da es die avalung auch ohne rucksack gibt, solltest du die mit jedem kombinieren können - ABS oder nicht.
Ok danke. Und das funktioniert sicher, wenn man drunter ist? Lg
Sicher funktioniert das sicher nicht. ;)
Hilfreich ist es wenn man
a) den Abgang der Lawine überlebt
b) überhaupt den Brustkorb bewegen kann
c) es schafft den Schnorchel im Mund zu behalten
d) den Schnorchel überhaupt im Mund hatte
e) überhaupt damit klarkommt mit dem Ding im/vorm Mund zu fahren
...
Wenn du das Mundstück im Mund hast, funktioniert es und sorgt dafür, dass du etwas länger zeit hast, bevor du am CO2 aus deiner Atemluft erstickst:)
Wenn du allerdings das Mundstück nicht im Mund hast bzw es nicht mehr in den Mund bekommst, bringts genausoviel wie ohne:rolleyes:
Edit: Jens war schneller
Man kann damit länger unter einer Lawine überleben. Man muss aber ausgegraben werden. Die Diskussion ABS oder Avalung gab es hier schon mal (Suche).
Ich würde aber gerne den ABS Rucksack und die Avalung kombinieren, ähnlich wie bei den Avalung Rucksäcken mit integrierter Avalung.
nochmal extra für dich: Avalung gibts auch ohne Rucksack!
http://www.blackdiamondequipment.com...alung-ii-sling
Edit: danke für die Antworten :)
Sorry, das ist mir schon klar, dass man beides separat anziehen kann. Aber mich interessiert - rein aus praktischen Gründen - die Integration in einen ABS Rucksack. Es gibt ja ABS Rucksäcke mit Trinksystem, vielleicht kann man das ja dafür missbrauchen (d.h. Trinksystem raus, Avalung rein - wenn man dann noch Luft bekommen sollte).
Dir scheint nicht klar zu sein, wie die Avalung funktioniert.
Nen Schnorchel am Träger allein reicht halt nicht, du brauchst auch noch das loch hinten am rucksack für die verbrauchte luft (siehst du an den Avalung packs)
Da es mWn keine ABS rucksäcke mit integrierter avalung gibt, kannst du die avalung natürlich gerne statt des trinksystems reinstecken, funktionieren wird die dann aber nicht:P
Ich versteh halt auch nicht so ganz, wo das problem ist, die avalung über die jacke zu ziehen und dann den rucksack drüber :confused:
hätte da ziemliche zweifel das du es von der koordination im ernstfall hinkriegst... erst abs zünden und dann noch es auf die reihe kriegen den schlauch in den mund zu nehmen.
Bevor man sich da komplett verhaspelt würd ich auf ein system und auf die freunde mit dem pieps vertrauen!
Da könnte was dran sein.
@Schwedenhehct
Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen:
Ich habe mich damals für ABS entschieden, warum? Geschmacksache, ich empfand den ABS Freeride Rucksack als sehr angenehm zu tragen. Beide Systeme funktionieren sehr ähnlich, und in der Praxis wird wohl keines der beiden besser als das andere sein. Letztendlich muss das Gesamtpaket für dich stimmen. Evtl hast Du ja auch einen sehr guten Händler vor Ort der eines der beiden Systeme anbietet, das wäre für mich auch ein Argument.
Ja danke, ich hab mich für den Snowpulse entschieden, da mich die Funktionalität mehr anspricht und das Gesamtpaket, sowie die Optik mehr überzeugt hat !
LG
da es ausser mir nur wahrscheinlich drei weitere leute auf diesem planten gibt die mit avalung und abs fahren antworte ich mal:
wahrscheinlich stammt die avalung wie bei mir aus der prä ABS phase als man als student kein geld hatte. sie jetzt nicht zu benutzen weil der style voll krass uncool und supadupa redundant ist, kümmert mich eigentlich nicht. Und nachdem ich letzte woch mal kopfüber in nem 50° hang zwischen zwei bäumen steckte( laange geschichte ;) ), die bindung dank z-wert 15 nicht aufging, und mir schnee in den mund rutschte bekam ich trotz etwa nur 3 Krumen Panik. wenn mir die Avalung bei einem echten Abgang dieses mistgefühl verhindert ist sie jeden cent wert.
Für den extrem unwahrscheinlichen fall einer nachlawine und des verschüttens trotz abs habe ich sie eigentlich noch an, auch wenn dieses risiko wohl gen 0 geht. und da man in einer lawine schon einige sekunden zeit ist es kein problem sie reinzubekommen. Killswitch hat sie sogar drei mal reinbekommen als sie vor jahren mal in einem Minnschneebrett im wald zu Tale rauschte. Raus ging sie auch nur nicht durch die Gewalt der Lawine, sondern weil killswitch immer wieder Zeit hatte "scheisse" zu rufen. ;)
ist ja nun nicht so das man mit abs nicht mehr verschüttet werden kann, wieso ist die avalung also redundant?
freak~[:fish:&:ghost:]
sehe ich auch so, v.a. ist die Chance bestimmt recht groß, wenn der ABS-Airbag oben ist, dass man mit dem Gesicht nach unten liegt. Wenn der Schnee dann schön festgebacken ist, dann kommt man da so schnell auch nicht selber raus, wenn überhaupt. Daher sähe ich eine Avalung auch eher als sinnvolle Ergänzung und keine Entweder-Oder-Entscheidung.
btw. ich habe mich für Snowpulse entscheiden, da ich den Rucksack deutlich angenehmer zu Tragen finde (da ich primär Touren gehe, war mir das wichtig).
Ich habe auch vor, mir bald einmal einen Airbag-Rucksack zu kaufen. Das RAS System spricht mich sehr an. Es scheint mir jedoch, dass der normale Airbag von Snowpulse mehr Schutz bietet, da der RAS nicht über die Schultern geht. Seht ihr das auch so?
Deeep
Soweit ich weiß bekommt man nach einem (überlebten) Lawinenabgang die Patrone und Griff bei ABS sogar kostenlos ersetzt- ob das bei Snowpulse auch so ist k.A.
Ich habe mich für einen ABS Rucksack aus zwei Gründen entschieden:
- Mir hat die Variolinie gut gefallen und die Möglichkeit verschiedene Aufsätze zu benutzen (nachdem ich den Ultralight 18 sehr unpraktisch fand habe ich mir nun den neuen 25l Aufsatz gekauft und muss sagen, dass mir der Neue nun sehr gut gefällt mit der Aufteilung und den vielen Fächern)
- bei mir in der Nähe gibt es einen ABS Fachhändler (somit erhalte ich wenn eine verbrauchte Patrone abgebe sofort eine Neue)
@Subtle & Co:
Mit ein bisschen basteln lassen sich beide Systeme gut kombinieren:
http://www.tetongravity.com/forums/s...Lung-hybrid-TR
http://www.larsonweb.com/backcountryskigear/id1.html
http://www.larsonweb.com/sitebuilder...es/exhaust.jpg
http://members.iinet.com.au/~walshtj...ngShoulder.jpg
http://www.tetonat.com/wp-content/up...as-bacpack.jpg
Die Lösung schaut gut aus! Avalung mit Snowpulse wäre mein Favorit ;)
Bin einer von Subtles erwähnten Studenten und tu mir schwer für einen Lawinen-Rucksack Geld auszugeben. Was mich am Avalung (nicht integriert im Rucksack) etwas stört ist der Komfort. Wieder etwas mehr umgeschnallt und beim Touren gehen kann das Teil echt nerven wenn man öfter etwas an und auszieht.
Bitte nicht mit dem Argument kommen, das man es beim Aufstieg ja in den Rucksack packen kann!
Ich hatte mich eigentlich jetzt nach laaanger Zeit für den Mammut entschieden und hab ihn mir jetzt mal genauer angeschaut. Dabei ist mir ein (weiterer?) Schwachpunkt aufgefallen:
Die Schibesfestigung.
Die Diagonale Befestigeung ist meiner Ansicht nach unbrauchbar, da oben die Schlaufe fehlt und man den Schi durch die Snowboardbefestigung stecken muss und somit der Schi oben nach hinten abkippt.
Seitliche Befestigung ist möglich, im Gegensatz zu ABS, allerdings gibt dort nur zwei relativ dünne Kompressionsriemen und keine stabile Befestigungsmöglichkeit wie bei anderen Modellen.
Hat da jemand schon Erfahrungen?
nach eigener aussage sind die jungs von bd mit abs im "gespräch" ... was auch immer das heißen mag.
@ all ich hab ja nicht gesagt es sei redundant, sondern wollte nur den argumenten der Leute denen ich das schon mehrfach erklären musste entgegentreten, denn theoretisch, theoretisch wohlgemerkt, soll das eine ja am verschütten hindern und das andere beim verschütten Zeit verschaffen. :)
und da da draussen viele stylekommander herumfahren (btw. ABS ist the next mit helm fahren!! ;) ) wurde ich das ein oder andere mal schräg angeguckt und es wurden witze über mich in der liftline gemacht.
..........genau wie im forum eigentlich :D
edit: oomfort: die avalung merkt man nicht, da nervt mich der sich ständig lockernde und daher schlackernde ABS deutlich mehr. am schlimmsten sind aber Armprotektoren in punkto Komfort. als ich eingesehen hatte, dass ich nicht so krass bin, dass ich sie brauche war da eine echte Befreiung.
dito.
ich hab den rucksack nicht und würde ihn aufgrund der skibefestigung auch nicht kaufen. diagonal ist unabhängig wie das gemacht ist immer scheisse, und bei dem mammut ding wären die seitlichen halterungen bei mir nach spätestens 1,5 jahren hin. das ist schon bei rucksäcken mit verstärkten halterungen ein echtes problem, meist reissts bei mir irgendwann einfach das material des rucksacks raus wenn nicht vorher die befestigunsriemen reissen oder sie sich einfach vom rucksack ablösen.
bei dem mammut ding passiert vermutlich alles auf einmal sobald man mal ski mit schuhen drin auf dem rücken hat und das erste mal an nem ast hängen bleibt. dafür ist der rucksack dann einfach zu teuer :D
wenn man die ski nur selten dran befestigt aber wohl kein schlechter rucksack, sonst ist das aber eine echte schwachstelle.
freak~[:fish:&:ghost:]
Scott bringt 2012/2013 ebenfalls einen Rucksack mit RAS auf den Markt. Bin den Rucksack gefahren und er ist sehr angenehm zu tragen. Die Verarbeitung ist super und der Rucksack mit 30 Litern (-5 Liter für das RAS) auch klasse für Skitouren. Der Rucksack soll der leichteste auf dem Markt sein und im Vergleich zum ABS ist er wirklich leichter. ABS hat zwar mit der Fernauslösung und Carbonkartusche noch leichte Vorteile, aber das Auslösesystem mit Griff ist definitiv gleichwertig wenn nicht sogar besser. Einziger Haken an der Sache ist, dass der Rucksack und das RAS separat gekauft werden müssen. Ich denke es ist egal ob man sich einen ABS oder Snowpulse Rucksack kauft in Bezug auf die Airbags. Ich bin ebenfalls der Meinung das Tragekomfort und Anforderungen an den Rucksack ausschlaggebend sein sollte für den kauf, da beide Systeme funktionieren.