AW: Black Diamond Factor 130
Soviel Text für nen neuen Innenschuh. Wahnsinn...
Danke für Deine Einschätzungen, sehr interessant. Vor allem die anpassbare Sohle war an mir vorbei gegangen, das find ich mal ne gute Neuerung!
Gewünscht hätt ich mir natürlich noch eine Verbesserung des Gehmodus, aber das stösst natürlich auf Unverständniss, wenn man mit eher dünnen Waden 22° Vorlage fährt... ;)
AW: Black Diamond Factor 130
die erfahrung mit den wechselsohlen hab ich auch gemacht, die löcher waren mit dem gummi der sohle "verdeckt". habe allerdings einfach durchgeschraubt und das hat problemlos geklappt, direkt vor einer tour im auto möchte ich das aber nicht machen.
@knut: wurde nicht auch der verriegelungsmechanismus des gehmodus verstärkt da es da anfags haltbarkeitsprobleme gab? oder war das schon letztes jahr?
AW: Black Diamond Factor 130
klar, das mit den wechselsohlen ist prinzipiell nicht schwierig, ich habs halt wirklich morgens im auto gemerkt, das war etwas nervig :D
Zitat:
Zitat von
knut
Soviel Text für nen neuen Innenschuh. Wahnsinn...
Danke für Deine Einschätzungen, sehr interessant. Vor allem die anpassbare Sohle war an mir vorbei gegangen, das find ich mal ne gute Neuerung!
Gewünscht hätt ich mir natürlich noch eine Verbesserung des Gehmodus, aber das stösst natürlich auf Unverständniss, wenn man mit eher dünnen Waden 22° Vorlage fährt... ;)
naja, der test bezieht sich aufs gesamtpaket, wenn sich auch der eigentliche schuh nicht wirklich verändert hat.
er gewinnt durch den um welten besseren innenschuh schon, aber nunja...
anpassbare sohle find ich auch gut und klar wäre ein besserer gehmodus besser. gerade im vergleich zum maestrale ist das recht augenfällig... allerdings gibt es bei schuhen in der härte wenig merklich besseres. eigentlich nur den virus, und der ist ja bekanntlich einer der schuhe mit der schlechtesten passform aller zeiten.
was das ganze mit den 22° vorlage zu tun hat kapier ich jetzt nicht, natürlich wird die bewegung nach hinten dadurch (leider) noch stärker eingeschränkt, aber mit 18° kann ich einfach mal garnicht skifahren, da muss ich nicht mit anfangen...
freak~[:fish:&:ghost:]
AW: Black Diamond Factor 130
Zitat:
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campagnard
@knut: wurde nicht auch der verriegelungsmechanismus des gehmodus verstärkt da es da anfags haltbarkeitsprobleme gab? oder war das schon letztes jahr?
Das war schon letzte Jahr. Noch davor eigentlich, da es in zwei Schritten erfolgt ist. Erst wurde der bruchgefährdete Steg, in dem verriegelt wird, verstärkt. Und dann der Bolzen, der im Steg einrastet. Seitdem scheint das Problem aber im Griff zu sein.
Zitat:
Zitat von
freak
anpassbare sohle find ich auch gut und klar wäre ein besserer gehmodus besser. gerade im vergleich zum maestrale ist das recht augenfällig... allerdings gibt es bei schuhen in der härte wenig merklich besseres. eigentlich nur den virus, und der ist ja bekanntlich einer der schuhe mit der schlechtesten passform aller zeiten.
Gut, es gibt auch einige Freeride-Boots, zu denen steht der Factor im Vergleich richtig gut da, was den Gehmodus betrifft, und bis jetzt gibt's wirklich nicht viel besseres. Aber nächste Saison ist zumindest weiter Bewegung drin.
Der Virus z.B. und sein neuer Bruder (Name vergessen) haben angeblich eine komplett neue Passform, was Leisten, Volumen und Fersenhalt angeht. Es gitb also Hoffnung.
Zitat:
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freak
was das ganze mit den 22° vorlage zu tun hat kapier ich jetzt nicht, natürlich wird die bewegung nach hinten dadurch (leider) noch stärker eingeschränkt, aber mit 18° kann ich einfach mal garnicht skifahren, da muss ich nicht mit anfangen...
Nach meinem Verständnis ändert bei dem Schuh eine andere Vorlage nichts am Bewegungsradius nach hinten. Der Bolzen kommt doch einfach am Hinterschaft weiter nach unten und drückt damit den verriegelten Schaft weiter nach vorne. Wenn der Bolzen nicht verriegelt, kann der Schaft aber doch genauso weit zurück, wie vorher. Oder seh ich da was falsch?
Das deutet indirekt auf 2 Faktoren hin, die einen mit weniger Rückwärtsbewegung leben lassen: 1) Man steht gerne vorne und/oder 2) man wird durch die eigenen Waden nicht so weit nach vorne gedrückt und hat somit dank weniger Weichteilhemmung mehr Raum nach hinten.
Ich mit meinen Knödelwaden kann in dem Schuh auf geradem Boden nichtmal mit durchgestreckten Knien stehen, ohne dass ich das Zehenteil lupfen muss.
AW: Black Diamond Factor 130
wegen der vorlage ist das gut möglich, hab ich mir garnicht angeschaut da es für mich wie gesagt sowieso nicht in frage kommt nen schuh mit 18° oä zu fahren...
Zitat:
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knut
Zitat:
Zitat von
freak
anpassbare sohle find ich auch gut und klar wäre ein besserer gehmodus besser. gerade im vergleich zum maestrale ist das recht augenfällig... allerdings gibt es bei schuhen in der härte wenig merklich besseres. eigentlich nur den virus, und der ist ja bekanntlich einer der schuhe mit der schlechtesten passform aller zeiten.
Gut, es gibt auch einige Freeride-Boots, zu denen steht der Factor im Vergleich richtig gut da, was den Gehmodus betrifft, und bis jetzt gibt's wirklich nicht viel besseres. Aber nächste Saison ist zumindest weiter Bewegung drin.
Der Virus z.B. und sein neuer Bruder (Name vergessen) haben angeblich eine komplett neue Passform, was Leisten, Volumen und Fersenhalt angeht. Es gitb also Hoffnung.
schön wärs, allerdings rettet den eigentlich genialen virus imho nur ein komplettes neudesign der schale, zumindest des unteren teiles. und das ist ja nicht erolgt, oder doch?
freak~[:fish:&:ghost:]
AW: Black Diamond Factor 130
Das konnte ich bis jetzt leider noch nciht klar evaluieren.
AW: Black Diamond Factor 130
ich hab den neuen factor 130 auch seit dieser saison. nach 2 jahren mit duke und alpinschuh beim touren ist der factor 130 in kombi mit dynafit radical FT eine komplett andere welt für mich. ich hatte schon total vergessen, wie komfortabel man touren kann ;)
d.h. für mich ist der gehmodus sehr gut, aber ich bin auch nur einen echten tourenschuh vor vielen jahren gegangen, deshalb hab ich da wenig vergleich. er passt mir auch für lange aufstiege hervorragend.
die abfahrtsperformance ist wie freak beschreibt, sehr sehr nahe an einem alpinboot. in meinem fall ein atomic nuke. in summe fast der schuh, den ich suche, wenn, ja wenn da nicht das paßformproblem wäre. ich habe leider eine kombi aus spreiz/hohlfuß mit überbein und fersensporn. ich hab den schuh vom bootdoc anpassen lassen und anfangs war ich auch sehr zufrieden, bis sich im fersenbereich des innenschuh das oberste material vom schaumstoff gelöst hat. folge war, dass ich schmerzen bekam und der fersenhalt flöten ging.
ich bekomme jetzt einen neuen innenschuh, habe diesen vorsichtshalber eine halbe nummer kleiner genommen und werde diesen entsprechend anpassen und hoffen, dass er mich an das ende meiner suche bringt. weil dann hab ich meinen schuh für den anstehenden AK trip gefunden.
dRu
AW: Black Diamond Factor 130
Ich hoffe ich bin hier richtig mit der Frage nach dem "neuen" Faktor MX -hatte schon jemand das Vergnügen ?
AW: Black Diamond Factor 130
Zitat:
Zitat von
PowderCharlie
Ich hoffe ich bin hier richtig mit der Frage nach dem "neuen" Faktor MX -hatte schon jemand das Vergnügen ?
Würde nen neuen thread aufmachen an deiner Stelle...
AW: Black Diamond Factor 130
habe den Schuh und schreibe auch kurz mal was dazu ...
AW: Black Diamond Factor 130
Freak hast du eventl. mal einen Link zum Bootfitting? Hab bisher sehr viel über geschäumte Innenschuhe gefunden, aber um einen original Innenschuh anzupassen leider eher wenig. Danke
Gruss Martin
AW: Black Diamond Factor 130
Was erhoffst Du die Haldenjockel?
Der inliner wird in einem Speziellen "Ofen" erwärmet. Am nacken Fuß werden Problemstellen mit ca. 2mm moosgummi abgeklebt. Dann Socken an und mit einer Plastiktüte samt dem erwärmeten Inliner in den Skischuh rein. Evtl. kommt noch eine Toothbox zum Einsatz. Alles Schliessen mit leichter Kompression veriegeln und in Vorlage ca. 30 min verharren.
Die Möglichkeiten der Original "verformbaren" Inliner ist aber begrenzt. max 1mm kann korrigiert werden. Zumal in der Regel nicht der komplette Inliner sonder nur bestimmte Positionen anpassbar sind. Das ist mit einem angepassten Schäum-Inliner nicht zu vergleichen hier wird bis auf das Fußbett ein kompleter Abdruck gemacht. Wobei auch beim Schäumschuh viele Fehler gemacht werden können.
AW: Black Diamond Factor 130
Dem würde ich so nicht zustimmen.
Zuerst braucht man keinen speziellen Ofen, das geht wunderbar mit einem handelsüblichen Elektroofen mit Umluft.
Problemstellen abkleben kann man natürlich, allerdings sollte man sich fragen: Warum? Durch das abkleben wird der Innenschuh an der Stelle weiter, der Fuß hat evtl. weniger Halt und kann wackeln, das ist bei etwa der Hälfte der "Probleme" genauso blöd wie ein etwas engerer Schuh.
Wichtig ist die Zehen etwas abzupolstern, damit man sie im fertig gebackenen Innenschuh noch ein wenig bewegen kann (sonst wird es eher Unangenehm und Verluste der Zehennägel sind vorprogrammiert), ein Toecap ist praktisch wenn man es hat, braucht man aber nicht wirklich. Sehr gut ist ein altes Paar Wollsocken bei dem man den vordersten Teil abschneidet und dann beide über den entsprechenden Fuß zieht (gegen verrutschen festkleben), dann den Socken drüber. Verwendet man eine Innensohle (sehr empfehlenswert) diese zum Anpassvorgang auch INNEN in den Socken und ggf. am Fuß festkleben. Ich polstere immer mit Küchenrolle...
Die Plastiktüte kann man sich auch sparen (ist eigentlich ohne besser wegen der Falten) in den Läden wird die nur genommen um das Risiko zu minimieren das der Liner beschädigt wird (ist im warmen Zustand recht empfindlich) mit etwas Vorsicht bekommt man den aber auch Heil in die Schale.
Besser als in Vorlage verharren (wäre ja richtig anstrengend) ist es auch gerade zu stehen und die Schuhe vorne auf etwas drauf zu stellen was 2-4 cm hoch ist (Buch, Brett, was weiss ich), man sollte drauf achten das der Innenschuh vor allem im Fersenbereich richtig sitzt. 30 Minuten sind auch nicht notwendig, je nach Typ des Liners kann man nach 10-15 Minuten wieder raus, so wahnsinnig angenehm ist das ja nicht.
Handelt es sich um Tourenschuhe (oder eben Schuhe mit denen auch aufgestiegen werden soll), sollte man nur die Hälfte der Zeit auf was draufstehen und die andere Hälfte ein bisschen herumlaufen (im Skimodus wenn der Liner eine hinten eine Falte hat, wenn nicht im Gehmodus).
Woher kommt denn der 1mm, der angeblich korrigiert werden kann? Stimmen tut er jedenfalls nicht. "Korrigiert" wird sowieso nichts, das einzige was beim Anpassen des Innenschuhs passiert, ist das der Platz zwischen Fuß und Schale optimal ausgefüllt wird. Das ist SEHR wichtig für die Kraftübertragung und den Komfort beim Skifahren sowie die Lebensdauer des Liners. Daher ist es nicht nur UNBEDINGT zu empfehlen die anpassbaren Innenschuhe auch zu backen. Ich würde sogar JEDEM uneingeschränkt einen GUTEN thermoformbaren Innenschuh + angepasste Sohle empfehlen (Einzige Einschränkung: RICHTIGE Rennschuhe).
Damit ob einem ein Schuh passt oder nicht hat der Innenschuh also nichts zu tun, gibt es Problemstellen wie beispielsweise Überbeine, muss die Schale bearbeitet werden, das macht am besten ein Experte, wobei manch einer auch selbst zur Heißluftpistole oder zum Schleifgerät greift. Hat man problematische Füße, sollte der erste Gang sowieso zum Experten führen, noch BEVOR man überhaupt einen Schuh kauft.
Geschäumte Innenschuhe sind etwas völlig anderes und nicht nur sehr teuer, sondern auch nur äußerst selten sinnvoll. Fast immer ist es deutlich empfehlenswerter eine entsprechende Schale auszuwählen und diese anzupassen.
Zitat:
Zitat von
Haldenjockel
Freak hast du eventl. mal einen Link zum Bootfitting? Hab bisher sehr viel über geschäumte Innenschuhe gefunden, aber um einen original Innenschuh anzupassen leider eher wenig. Danke
Gruss Martin
Dazu gibt es alles nicht nur hier im Forum, sondern auch im Internet, hab mal kurz Google angeworfen und das gefunden:
http://www.sportinglife360.com/index...ki-boots-6613/
Gibt aber x andere Anleitungen.
freak~[:fish:&:ghost:]
AW: Black Diamond Factor 130
Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort Freak, das hilft mir schonmal weiter.
Ich habe sehr gute, vom Orthopädieschuhmacher angefertigte Einlegesohlen, mit denen ich super zurecht komme und die meine Füße auch nicht mehr so stark ermüden lassen. Allerdings hab ich ein ganz leichtes Abheben der Ferse bei Gewichtsverlagerung nach vorn, das würde ich gern noch ändern. Ich werde nochmal deiner Anleitung zum backen des Innenschuhes folgen und hoffen, dass ich am Knöchel etwas mehr Druck nach unten bekomme.
Verändert der Schaum im Innenschuhe bei Erwärmung auch sein Volumen oder wird er einfach nur weich?
Vielen Dank schonmal!
Gruss Martin
AW: Black Diamond Factor 130
Freak ich halte ja viel von deinen Artikeln. Aber geh mal zu einem echten Bootfitter und erzähl ihm deine Küchen Methode.
Nur so ein paar kleine details die Plastiktüte kommt zwischen Liner und Fuß und nicht zwisch Schale und liner. Diese wird zum besseren reingleiten in den Inliner verwendet damit die abgeklebten Stellen am Fuß und der Socken nicht verutschen. Die Falten haben später keine bewandnis. Die 30 min sind sehr wohl nötig, sonst kann sich das Foam nachträglich verformen.
Die Vorlage ist gerade wegen der Fahrposition wichtig da hier die meisten Kräfte und Probleme enstehen. Der verformbare Schaum hat ein spezielle dichte die sich erst durch mehrmalige benutzen verringert. Die Verformbarkeit der Grundform des Liners liegt in der Regel bei 1 mm.
Die Prozedur ist nicht toll, da hast Du recht aber ein Schäumschuh ist 10 x schlimmer.
Fakt ist um so sauberer gearbeitet wird um so besser das Ergebniss.
Bei Halux hammersenkwasweiß ich nicht was so alles gibt ist der herkömmlich verformbare inliner in den wenigsten Fällen der Schlüssel zum Erfolg.
Will damit sagen das die Industrie viel verspricht. Die meisten inliner liegen bei unter € 100 ein guter Schäumschuh fängt bei min. € 250 an.
AW: Black Diamond Factor 130
Zitat:
Zitat von
skyman
Freak ich halte ja viel von deinen Artikeln. Aber geh mal zu einem echten Bootfitter und erzähl ihm deine Küchen Methode.
Ich hab sie z.B. von meinem Bootfitter auch schon gehört.
Und auch selbst mehrfach persönlich problemlos angewendet.
Da spricht nichts dagegen. -Vorausgesetzt wie bei allem DIY natürlich das nötige handwerkliche Geschick.
Und freak hat's wirklich ausführlich und gut erklärt. Gibt's aber noch ein paar Mal -auch hier im Forum- zu finden.
Zitat:
Zitat von
skyman
Nur so ein paar kleine details die Plastiktüte kommt zwischen Liner und Fuß und nicht zwisch Schale und liner. Diese wird zum besseren reingleiten in den Inliner verwendet damit die abgeklebten Stellen am Fuß und der Socken nicht verutschen. Die Falten haben später keine bewandnis.
Plastiktüte dafür ist Käse.
Da nimmt man nen dünnen Nylonstrumpf. Übrigens auch der gescheite Bootfitter.
Ne Plastiktüte kann in der Tat verwendet werden, um den Liner besser in die Schale gleiten zu lassen. Ist wie gesagt nicht nötig und in meinen Augen mindestens genauso eine potentielle Fehlerquelle, wie ohne.
Und Falten auf der Innenseite des Liners -und wenn auch nur von einer dünnen Plastikfolie- würd ich immer vermeiden wollen. In gut angepassten Schuhen zieht man schliesslich in der Regel nur recht dünne Skisocken an.
"Falten haben keine Bewandnis" klingt doch nach starkem Tobak.
Zitat:
Zitat von
skyman
Die 30 min sind sehr wohl nötig, sonst kann sich das Foam nachträglich verformen.
15min reichen oft aus (wobei das natürlich auf Beschaffenheit und Dicke des Liners ankommt, und auch die Schale das beeinflusst). Wenn der Schaum wenig mehr als Körpertemperatur hat, verformt sich da nichts mehr nachträglich, egal wie lang es war. Es kommt allein auf die Temperatur an, nicht auf die Zeit.
30min ist nur die "da kann nichts schiefgehen" Angabe. Und wer rein nach Zeit geht, hat den Prozess nicht genug im Griff, um was anderes zu machen.
Sollte Dein Bootfitter das so machen, würd ich zumindest auf der Hut sein, so ganz weit vorne dabei scheint der dann nicht zu sein.
Wenn schon Klugscheissen, dann besser mit Ahnung. Dafür ist hier zuviel Kompetenz unterwegs, als dass man mit gefährlichem Halbwissen auf dicke Hose machen könnte.
P.S.: und Inliner sind Rollerskates. "Innenschuh" oder englisch "Liner" heisst das Ding ;)
Und die 1mm sind Käse gleicher Grössenordnung
AW: Black Diamond Factor 130
Zitat:
Zitat von
Haldenjockel
Verändert der Schaum im Innenschuhe bei Erwärmung auch sein Volumen oder wird er einfach nur weich?
ja klar ändert der das volumen. die innenschuhe gehen beim backen ziemlich auf (kommt natürlich auch aufs genaue modell an) und werden beim anpassen dann an verschiedenen stellen eben verschieden stark komprimiert.
@skyman, eigentlich hat knut schon alles gesagt, ich denke aber du vermischst hier ausserdem zwei komplett verschiedene dinge, nämlich das anpassen eines schuhs und das backen eines liners.
die "küchenmethode" ist übrigens allgemein anerkannt, sie wird sogar von den herstellern der verformbaren innenschuhe für den hausgebrauch empfohlen (es gibt da noch viel interessantere methoden, bespielsweise mit einem sack reis...). das wird dir auch dein bootfitter bestätigen, wobei bootfitting mit innenschuhbacken wie bereits gesagt wenig zu tun hat. da geht es nämlich ums anpassen der schuhe, während das backen des innenschuhs in dem bereich wenig bewirkt, sondern dazu dient die schale perfekt auszufüllen, das habe ich ja aber oben schon ausgeführt.
als ergänzung noch ein paar klarstellungen:
Zitat:
Zitat von
knut
Zitat:
Zitat von
skyman
Nur so ein paar kleine details die Plastiktüte kommt zwischen Liner und Fuß und nicht zwisch Schale und liner. Diese wird zum besseren reingleiten in den Inliner verwendet damit die abgeklebten Stellen am Fuß und der Socken nicht verutschen. Die Falten haben später keine bewandnis.
Plastiktüte dafür ist Käse.
Da nimmt man nen dünnen Nylonstrumpf. Übrigens auch der gescheite Bootfitter.
Ne Plastiktüte kann in der Tat verwendet werden, um den Liner besser in die Schale gleiten zu lassen. Ist wie gesagt nicht nötig und in meinen Augen mindestens genauso eine potentielle Fehlerquelle, wie ohne.
Und Falten auf der Innenseite des Liners -und wenn auch nur von einer dünnen Plastikfolie- würd ich immer vermeiden wollen. In gut angepassten Schuhen zieht man schliesslich in der Regel nur recht dünne Skisocken an.
"Falten haben keine Bewandnis" klingt doch nach starkem Tobak.
eine plastiktüte zwischen fuß und liner würde ich definitiv niemandem empfehlen. es gibt spezielle plastiktüten die oft zwischen liner und schale gemacht werden, diese dienen aber lediglich dazu eine beschädigung des weichen liners beim in die schale bringen zu verhindern. manche verwenden auch etwas silikonspray...
die abgeklebten stellen am fuß sollten auch so halten (bzw. wer das nicht hinbekommt tut mir leid), ein nylonstrumpf geht zu dem zweck natürlich, noch besser (aber etwas dicker) sind dünne kompressions-skisocken, da sitzt alles richtig fest.
falten (egal von was) können definitiv stören. wenn sie sich z.b. im bereich des schienbeins befinden kann es sehr unangenehm werden. falten jeglicher art sollten tunlichst vermieden werden.
Zitat:
Zitat von
skyman
Die Verformbarkeit der Grundform des Liners liegt in der Regel bei 1 mm.
das stimmt schlicht und einfach nicht. hast du so einen innenschuh schonmal gesehen?
Zitat:
Zitat von
skyman
Will damit sagen das die Industrie viel verspricht. Die meisten inliner liegen bei unter € 100 ein guter Schäumschuh fängt bei min. € 250 an.
keine ahnung was die industrie da momentan verspricht, die innenschuhe sind heutzutage aber wirklich gut. ein guter verformbarer innenschuh ist auch nicht billig (kostet auch mal bis zu 200.-) ist aber eine investition die sich in der regel lohnt, manchmal (wenn auch viel zu selten) werden ja von den schuhherstellern auch gute innenschuhe mitgeliefert. mit schäumen hat das wie gesagt nichts zu tun.
freak~[:fish:&:ghost:]
edit: nochmal zur dauer, klar ist man mit 30 minuten auf der sicheren seite, notwendig sind die aber nicht, nichtmal bei den ganz dicken plüschigen intuitions. ich hab schon wirklich richtig viele innenschuhe (schätze mal 130 paar) gebacken und könnte mich nicht erinnern das da schon jemand länger als 20 minuten drin war. die innenschuhe sind dann auch "hart", man merkt ja ganz gut ob sie sich noch weiter verformen würden wenn man den leuten die schuhe auszieht...
AW: Black Diamond Factor 130
Weiß jemand ob man den Schuh noch ein weiteres Mal backen und anpassen kann?
AW: Black Diamond Factor 130
klar. Warum sollte man nicht?